Fede e magia: differenze.

Grazie a qualcuno mi è venuta l'ispirazione di aprire questo post, su un argomento che sarà toccato anche alla mia tesi di laurea (tremate gente, tremate...):

Secondo voi quali sono le differenze sostanziali tra magia e fede?
Andando sul pratico che differenza c'è tra una formula magica e una preghiera?

Joe

Holux JoeCommoner è un grande piacere rispondere alla tua domanda.
Innanzitutto vorrei fare un po’ di luce su un fenomeno così diffuso ed intricato,cioè separare il vero dal falso,discernere le realtà autentiche,se veramente ve ne sono.Allora partiamo da tre filoni ovvero magia, religione e scienza,che scaturiscono tutte dal bisogno di dare una risposta alle nostre angosce, alle nostre incertezze, alle nostre paure, ai nostri mali, alle nostre aspettative e alla nostra esistenza.Se identico è il bisogno, ben diverse sono le risposte della magia, della religione e della scienza. La magia invoca le forze soprannaturali attraverso una serie di riti e di formule; la religione invece ripone tutto nella fede in Dio; la scienza, infine, si affida esclusivamente alle leggi della natura e sa che non può oltrapassare le barriere delle "scoperte del tempo". Così, di fronte a una malattia, il mago cerca la formula per la guarigione, l’uomo religioso invece confida e s’abbandona nella preghiera e nella volontà di Dio, il medico ricorre alle medicine e ai rimedi naturali. Ai nostri giorni la magia, pur restando un surrogato scadente e pericoloso, sembra proliferare sui vuoti e sulle delusioni lasciati dalla scienza e sulla crisi della fede e della religione. Questo riflusso sull'irrazionalità non può non allarmarci. Significa infatti fuga dalla realtà, perdita del senso di responsabilità; significa sprofondare sempre più in basso. Il credente non può in alcun modo abbandonarsi a pratiche e ad atteggiamenti magici. La fede porta ad affrontare la realtà in ben altro modo, e cioè accogliendo il progetto di Dio sull’uomo, sulla storia e sulla natura, disponendoci a collaborare responsabilmente alla sua realizzazione. Per arginare ogni possibile competizione e ogni gemellaggio con la fede, basta ricordare il primo comandamento di Dio: "Non avrai altro Dio fuori di me".
E quindi mi accingo a concludere dicendo che la magia(e tutto quello che ne concerne) differentemente dalla fede è pura illusione,l'unica cosa che non posso permettermi di affermare è se sia esistita o meno(ricordo la leggenda di Merlino),
quindi almeno a mio parere la fede diversamente dalla magia non è illusione...bisogna credere in Dio...avere fede...

P.s.spero di essere stato d'aiuto in qualche modo^^

non ci vedo nessuna differenza io

Bella domanda, Joe... ci si potrebbe scrivere un trattato, su questo argomento...

Dunque... in sostanza, magia, scienza e fede sono tutti tentativi di dominare la realtà...
differiscono soltanto le modalità con cui avviene questo tentativo.

La scienza si affida alle leggi naturali; magia e fede, invece, sfruttano le potenzialità della mente, la prima mediante la concentrazione diretta della volontà, la seconda affidandosi a una qualche divinità per raggiungere la concentrazione necessaria, ma sostanzialmente non c'è molta differenza tra preghiera e formula magica... poi, chiaramente, possono variare le intenzioni, ma questo è un altro discorso...
Infine, la differenza con le capacità paranormali, è che queste ultime sono innate (e spesso ereditarie), mentre le prime vanno acquisite...

Ci sarebbe tanto altro da dire (anzi, vorrei prestarti un paio di libri che possiedo),
ma per un'inquadratura generale, direi che queste informazioni sono sufficienti...

@ DRAGO: Attento a non confondere magia e superstizione...
la prima è reale, anche se difficilissima da praticare...
non che io sia un'addetta ai lavori, s'intende... ^^

Per Vodia:
Mi dispiace contraddirti ma almeno che io sappia non conosco nessuno che pratichi vera magia,a meno che tu non ti riferisca alle persone che si definiscono maghi(intendo Silvan,Casanova ed altri...)e che a mio parere utilizzano dei banalissimi trucchi per realizzare i propri spettacoli.Pura e viva illusione...a meno che tu non intenda qualcos'altro lontano dalla realtà...infine mi sembrava di aver detto: "non posso permettermi di affermare se la magia sia esistita o meno".
Superstizione?ma hai letto bene?...se ti riferisci a Merlino era solo un esempio per dire che la magia potrebbe anche essere esistita...ma al giorno d'oggi dubito vivamente che ci sia ancora.

Chiedo scusa, non volevo offenderti...
Sono d'accordo, i giochi di prestigio non c'entrano per niente...
Neanch'io conosco un vero mago (di qualunque genere), però uno dei miei prof. di religione delle superiori,
diceva che la magia nera esiste sul serio... e in ogni caso, lo dicevo anch'io che è qualcosa di molto difficile da riscontrare...
No, per 'superstizione' intendevo quelle specie di incantesimi popolari, del tipo:
"intreccia due rose, pensa a chi ti piace, e s'innamorerà di te" (invento)... cose così...

Quali sono le differenze tra magia e fede?

Una domanda più ampia no eh?

Come posso dare una risposta se i due concetti messi a confronto hanno milioni di significati diversi ognuno?

La fede può sembrare sempre la stessa cosa, ma il suo concetto cambia (o può cambiare), anche leggermente, da religione a religione, da culto a culto, da setta a setta, da persona a persona e così via...

Con la magia poi il discorso è mooolto peggiore...
Il concetto di magia cambia (o può cambiare) praticamente ogni volta che viene menzionata da chiunque e da qualunque cosa (ho detto così giusto per abbreviare il discorso o ne avrei all'infinito di esempi ).

Quindi temo che servirebbe come minimo una domanda molto più specifica, perchè anche la seconda domanda, sulla differenza tra preghiera e formula magica ha bisogno di un bel pò di presupposti prima di essere formulata.

Per carità non mi hai offeso per nulla...ho solo risposto con dovuta modestia,non preoccuparti madamigella Vodia

Tento di riassumere le varie risposte:

Differenze:
1)La magia invoca le forze soprannaturali attraverso una serie di riti e di formule; il mago cerca la formula per la guarigione; sfrutta le potenzialità della mente mediante la concentrazione diretta della volontà.

2)la religione invece ripone tutto nella fede in Dio;
l’uomo religioso invece confida e s’abbandona nella preghiera e nella volontà di Dio, accogliendo il progetto di Dio sull’uomo, sulla storia e sulla natura, disponendoci a collaborare responsabilmente alla sua realizzazione; sfrutta le potenzialità della mente affidandosi a una qualche divinità per raggiungere la concentrazione necessaria.

Uguaglianze:
3) sono tutti tentativi di dominare la realtà;

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Cercando di spiegare meglio (almeno per coloro che pensano che sia la stessa cosa) e per spiegare anche cosa intendo per le due cose:

A) Per magia intendo vero magia (non faccio differenza tra bianca e nera!) non quella dei maghi di oggi che al 99% sono ciarlatani, ma magia diretta a "dominare gli eventi della vita".
Vengono usate formule magiche che dipendono solo dalla giusta preparazione del mago. Se il mago recita bene la formula, il successo di ciò che chiede è automatico.

B) Per fede intendo fede vera, ossia "sottomissione alla volontà di Dio". Se il credente recita bene la sua preghiera e intendo con ciò non letteralmente ma come intenzione del cuore, per quanto santo sia in vita, il successo di ciò che chiede dipende sempre da Dio.
Tanto per fare un esempio, maestro della preghiera (e non solo cristiana) è Gesù nel Getsemani:
«Padre, se vuoi, allontana da me questo calice! Tuttavia non sia fatta la mia, ma la tua volontà».

Joe

P.S: @Vodia. Potresti indicarmi i titoli dei libri da te letti?

Guarda, Joe, anche per la magia il risultato non è così scontato (perfino se il rituale è stato eseguito alla perfezione e il potere del mago è sufficiente a supportare l'incantesimo), soprattutto se si tratta di magia bianca o se la sfera da influenzare è quella di un essere umano (in particolare, gli incantesimi d'amore, non sono più che semplici inviti: la magia non può mai essere, una costrizione per la volontà umana), proprio perché le forze invocate possono anche non rispondere...

Quanto ai libri, per prima cosa ti consiglio di recarti in una libreria un po' fornita (che non venda solo romanzi!): al 99% c'è pure una sezione sull'occulto (magia/divinazione/paranormale/New Age)... di sicuro qualche libro che fa al caso tuo ce lo trovi...
Quelli che ho, non so se li trovi in giro... in ogni caso, puoi provare a ordinare o cercare "Il grande libro della magia" (Editoriale Il Mosaico, Novara, 1997): la prima parte è tutta dedicata alla magia (le altre due all'astrologia e agli altri metodi divinatori - cioè i miei principali campi d'indagine)... è fatta molto bene, al punto che mi dà l'impressione, di essere stata scritta da un addetto ai lavori...

Una volta tanto sarò lapidario:
la magia pretende, la preghiera domanda.

Oh, cavolo! la spiegazione di prima, non è venuta troppo bene... in ogni caso, è vero che il mago bianco risulta (alla fin fine) poco utile, benché la sua categoria sia la più potente... poiché deve agire per il bene altrui, spesso può doversi rifiutare, di soddisfare la richiesta del cliente, se ciò tornerebbe a svantaggio di quest'ultimo... la qual cosa, a un mago con minori scrupoli (anche se non necessariamente nero... chiamiamolo "grigio") importerebbe poco...
Ah, una cosa: a rigor di termini, il vero "mago" è solo quello bianco... tutti gli altri sono "stregoni" (alla faccia della nostra ambientazione!)...

Sono entrambe stupendi tentativi di svelare i lati sconosciuti dell'universo... In sostanza, bellissime e arzigoggolate fantasie.

(la magia, se proprio vogliamo, non pretende sempre, perchè se naturale chiede ausilio alla madre terra)

Vodia, 3/25/2009 12:26 PM:

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Guarda, Joe, anche per la magia il risultato non è così scontato (perfino se il rituale è stato eseguito alla perfezione e il potere del mago è sufficiente a supportare l'incantesimo), soprattutto se si tratta di magia bianca o se la sfera da influenzare è quella di un essere umano (in particolare, gli incantesimi d'amore, non sono più che semplici inviti: la magia non può mai essere, una costrizione per la volontà umana), proprio perché le forze invocate possono anche non rispondere...

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In tal caso non è "colpa" delle forze invocate, ma colpa di chi le invoca che non le sa invocare a dovere o almeno io la vedo così.

Joe

Eruner, 3/27/2009 4:08 AM:

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Sono entrambe stupendi tentativi di svelare i lati sconosciuti dell'universo... In sostanza, bellissime e arzigoggolate fantasie.

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Anche se soggettivamente possono essere considerate fantasie o meno, dal punto di vista oggettivo sono atteggiamenti opposti.
Mentre il mago tenta di svelare i lati sconosciuti del'universo, il credente invece riconosce la sua limitatezza in ciò e si sottomette ai misteri dell'universo (vedi il famoso "mistero della fede" che riassume un po' l'atteggiamento del credente).

Joe

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A) Per magia intendo vero magia (non faccio differenza tra bianca e nera!) non quella dei maghi di oggi che al 99% sono ciarlatani, ma magia diretta a "dominare gli eventi della vita".
Vengono usate formule magiche che dipendono solo dalla giusta preparazione del mago. Se il mago recita bene la formula, il successo di ciò che chiede è automatico.

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Il problema è nella definizione.
Per te è questo, per un altro la magia è un'altra cosa.
La magia non è assolutamente diretta a dominare gli eventi della vita per il mio punto di vista.
E' non è sicura quando si dice una formula, altrimenti ricadrebbe nel settore scienza.


Per dare un'ulteriore definizione, potrei dire che la magia è tutto quello che non può essere in nessun modo studiato scientificamente (ovviamente ci sono eccezioni) e che non prevede intervento divino (anche qui ci sono eccezioni, vedi tipo la magia divina, magia garantita da una divinità).


Il fatto è che sia nella magia, sia nella scienza e sia nella fede l'individuo riconosce la sua limitatezza.
Il credente poi si sottomette ai misteri religiosi. Un non credente o non percepisce neanche questi misteri, o non si pone il problema di scoprirli.
Per altri misteri tutti (sia maghi, sia scienziati, sia credenti) cercano di scoprirli e capirli nel loro funzionamento.



La cosa che accomuna fede e magia, e per i quali io non vedo quindi nessuna differenza stanno nel fatto di non essere dimostrabili e nel portare felicità ad alcune persone.
L'importante è che sia maghi che religiosi non si dovrebbero approfittare della "buona fede" delle persone, cosa che a mio avviso succede di rado.

@ JOE: In effetti, quel pezzo non mi è venuto granché bene... leggiti il mio secondo post, nel quale chiarisco un po' meglio le cose, almeno per quanto riguarda la magia bianca... In ogni caso, lo ribadisco: se l'obiettivo è influenzare un altro essere umano, il risultato dell'incantesimo dipende pure dal destinatario... in particolare, la volontà umana non può essere piegata con la forza (anche se magica), lo si vede soprattutto negli incantesimi d'amore...

@ ERUNER: Comincio a pensare che tu sia ateo, altro che agnostico (mi riferisco al test)... ti dà così fastidio l'idea di riporre fiducia in una qualche divinità? D'accordo, poi magari non sei così radicale come Piergiorgio Odifreddi, che definisce "puro mito" il Vangelo (oh, quanto mi sta sui nervi quel tipo! anche se l'ho sentito in TV solo un paio di volte, mi è bastato e avanzato)...

Non mi dà affatto sui nervi, lo trovo al contrario molto divertente! Immaginarmi uno splendido omone barbuto che si fa il mazzo per creare il Mondo come passatempo è persino meglio che guardare "Beautifull".
Ma poi, la religione è vera perchè evangelisti e profeti l'hanno scritta, o evangelisti e profeti l'hanno scritta perchè vera? Quanto realmente bisogna seguire Bibbia e Vangelo alla lettera, piuttosto che Talmut o Corano? Mica li ha scritti Dio, ma uomini... E 2000 anni fa, le regole avevano anche senso! Se oggi uscisse un profeta, direbbe "Non sperperate soldi in mucche" o "Non siate schiavi della tecnologia"?

La religione, per definizione, sorge nel momento stesso in cui l'uomo, non trovando risposta attraverso la scienza a fatti ed eventi che sfuggono dalla sua comprensione, ripiega sull'impossibilità conoscitiva dell'evento stesso a causa di un "superiore intervento". La magia (che non esiste...) tenta di spiegare come alcuni uomini riescano facilmente in cose che ad altri risultano impossibili, portando quest'ultimi a mettersi in pace se stessi dicendosi: "Beh, è un mago! Non sono io a fallire, è lui a non giocare corretto!".
Ergo, alla fine della fiera, mistero o no, sono la stessa cosa.

( Oh, il mistero della fede è uno splendido esempio di ostruzionismo "Non cercate oltre! Credeteci, noi lo sappiamo, è così! Basta diventare capaci di pensare!". E, giusto per curiosità, a loro chi lo ha detto? Il Dio... Bene, molto comodo chiamare a se un testimone impossibilitato a testimoniare. A questo punto persino Rael avrebbe ragione: è più razionale e sensato credere in un Dio onnipotente che ha creato tutto in 6 giorni o in un progetto da "laboratorio" da parte di razze più evolute? )

Ok, ormai è assodato: SEI ateo...

Non c'è risposta alle domande che poni, è solo questione di crederci o no... un po' come una scommessa (non per niente, si potrebbe citare qui Pascal: "Se la vostra religione è falsa, non rischiate nulla a crederla vera; se la vostra religione è vera, rischiate tutto a crederla falsa"... questo, senza la presunzione di usurpare i tuoi studi, s'intende)...

In ogni modo, puoi pure non credere alla Resurrezione, o pensare che l'universo e la vita si siano generati per puro caso (cosa, quest'ultima, di cui dubito fortemente), ma non credo tu possa negare che, gran parte di quanto è scritto nell'Antico e nel Nuovo Testamento, è accaduto sul serio (mentre ho sentito, il suddetto Piergiorgio Odifreddi, cercare di negare che Gesù è davvero esistito... no comment, che è meglio)...

Per quanto riguarda il discorso sulle regole: veramente, a me pare che i Dieci Comandamenti nient'altro siano, che regole universali di buona convivenza (un po' come i Valori del Regno... e, se la memoria non m'inganna, tu sei un Aspirante: se ti danno tanto fastidio le regole, perché lo sei diventato? ...senza offesa, s'intende...), IMHO neanche troppo difficili da rispettare (tranne qualcuno)...

tutto questo mi ricorda terribilmente qualcosa già vissuto