...prendiamola a ridere che è meglio...

Non so dove l'hai presa questa vignetta satirica, ma non credo che in molti riusciranno a comprenderne il reale e amaro significato. Che brutta fine farà la nostra cultura per essere rimpiazzata dalla "complicità" più o meno attiva di tutti da un omologato culturale grigio e per nulla umano.

Prima che qualche ignorante mi dia del pazzo, questa pesante vignetta si riferisce a quello che è successo in Germania pochi giorni fa: organizzato su internet "assalto alle donne infedeli" da parte di simpatici islamici. 500 denunce di molestie sessuali, aggressioni, vestiti strappati, furti alle sole donne di notte per le strade, da parte di squadroni di 100 musulmani alla volta, tutti questi crimini alle sole donne, anche davanti a mariti impotenti.
Codardi schifosi vigliacchi, come sempre siamo abituati a certe loro condotte, fin dal medioevo, si muovono solo in gruppo e contro donne disarmate, altrimenti non si azzardano gli schifosi! Al limite vanno da soli solo quando hanno in mano un kalashnikov a sparare a gente disarmata, alle spalle e di sorpresa, rigorosamente...
Poi ieri si viene a sapere che oltre alla Germania, ci sono stati raid uguali, anche in Finlandia, Austria e Svizzera, sempre e solo contro le donne "infedeli" in strada, di notte.
Ripeto, il tutto era stato ideato a tavolino ed organizzato.
Il bello è che alcuni giornali hanno cercato in tutti i modi di alleviare la notizia parlando di "ubriachi", ma altri giornali hanno giustamente fatto notare che i musulmani non possono bere alcolici!!!!!!!
Che schifo, il mio spirito cavalleresco ribolle davanti a certe cose...
Il New York Times ha dichiarato che la Merkel deve dimettersi, la sua politica di accoglienza sfocerà nella sottomissione del suo paese all'islam.

Ce n'è di sterco da ingoiare ragazzi, ce n'è, ce n'è...

PS: spero che l'interpretazione di questa vignetta non sia solo per gente come lo Regio Analista, sennò siamo ridotti veramente male... Sol mi hai fatto venire questo dubbio e ho ovuto scrivere un paio di dati simpaticissimi di cui sopra...

Sommo Ostri, 12/01/2016 00:46:

---

Che schifo, il mio spirito cavalleresco ribolle davanti a certe cose...

---

Non solo il Vostro ribolle

Otrebmu Ittoram, 12/01/2016 02:40:

---

Non solo il Vostro ribolle

---

Meno male, almno questo
mi torna in mente la frase tratta dall'ambientazione BDsaga: "il silenzio dei giusti è più grave delle atrocità dei servi del male"
mai più di ora la vedo azzeccata...

Ieri sera ho visto questa vignetta, sinceramente non sapevo cosa rispondere, anche perchè non avevo visto e sentito nessuna notizia relativa alla foto. Comunque poco fa ho chiesto spiegazioni al "Regio Analista" ( ).

Sommo Ostri, 12/01/2016 10:36:

---

mi torna in mente la frase tratta dall'ambientazione BDsaga: "il silenzio dei giusti è più grave delle atrocità dei servi del male"

---

Questa è una di quelle frasi che oltre a trovare nel gioco, le trovo anche nell'atrio del forum, come "La vita degli empi non ha senso" (questa è una di quelle frasi che mi è rimasta impressa).

Sommo Ostri, 12/01/2016 00:46:

---

Prima che qualche ignorante mi dia del pazzo

---

Quando ho visto il contenuto della vignetta (non mi riferisco solo a quella sul tavolo ), anche avendo capito una minima parte, per forza maggiore dovevi avere un motivo per mettere una vignetta così (quindi quasi nessuno può darti del pazzo ).

Sommo Ostri, 12/01/2016 00:46:

---

anche davanti a mariti impotenti.

---

Solo a pensarci, questa è la vigliaccata più grossa, agire davanti a chi non può reagire.

Otrebmu Ittoram, 12/01/2016 02:40:

---

Sommo Ostri, 12/01/2016 00:46:

---

Che schifo, il mio spirito cavalleresco ribolle davanti a certe cose...

---

Non solo il Vostro ribolle

---

Anche il mio spirito ribolle, come quello di mio fratello.

Sommo Ostri, 12/01/2016 00:46:

---

PS: spero che l'interpretazione di questa vignetta non sia solo per gente come lo Regio Analista, sennò siamo ridotti veramente male... Sol mi hai fatto venire questo dubbio e ho ovuto scrivere un paio di dati simpaticissimi di cui sopra...

---

Per questo ho voluto mettere in evidenza il significato, questo perché purtroppo ben sapendo di come sono andate alcune vecchie discussioni e di quanti non hanno colto o appena lisciato la "morale della storia", una vignetta del genere avrebbe potuto dare più messaggi legati agli immediati sensi visivi che l'unico messaggio legato alla logica mentale. Il tuo non è un dubbio ma una certezza almeno statistica di trovarsi diverse interpretazioni sbagliate.

Sommo Ostri, 12/01/2016 10:36:

---

Otrebmu Ittoram, 12/01/2016 02:40:

---

Non solo il Vostro ribolle

---

Meno male, almeno questo
mi torna in mente la frase tratta dall'ambientazione BDsaga: "il silenzio dei giusti è più grave delle atrocità dei servi del male"
mai più di ora la vedo azzeccata...

---

Infatti, in molti hanno vergogna, perfino paura, di dire la propria opinione e finire come il padre rappresentato in vignetta.

Forse sarò in controtendenza con tutto il Regno ma non sono d'accordo con questi giudizi o, almeno, non del tutto.

Voi chiamate chi ha compiuto queste violenze come islamici. Io li chiamo figli di p******.

Dite che si muovono solo in gruppo per codardia? Vero, come anche alcuni rumeni, albanesi e italiani. La vigliaccheria non ha colore di pelle, nè nazionalità o religione.

Queste violenze sono da condannare? Certo. Chi le ha compiute merita di finire in galera o di essere rimpatriato (se non peggio), ma che siano islamici o meno ha ben poca importanza per me. L'odio e la rabbia lasciateli agli altri, sennò rischiate di diventare come loro.

E' sbagliata la politica di accoglienza della Germania? Io non penso. Chiariamoci, la Merkel non piace nemmeno a me però mi sembra che abbia semplicemente detto: "Accogliamo i profughi ma chi commette reati viene sbattuto fuori" (e chi ha commesso queste violenze, inoltre, non erano tutti profughi). Mi sembra sacrosanto.

Perchè sacrosanto? Perché quando devi scegliere chi accogliere non hai la bacchetta magica: quello può essere una brava persona o un bastardo ma tu non lo sai fino a quando non lo dimostra. E quando si rivela un bastardo allora sì, lo rispedisci indietro a calci in c***. Il tuo aiuto non lo merita. Ma fino ad allora non lo sai.

Voi potreste dire: va bene, ed allora cosa facciamo? Non accogliamo nessuno e lasciamoli affogare. E' una vostra scelta, non la mia. Io se posso salvare la vita di 70 persone oneste ma non posso evitare di far passare 30 bastardi allora lo faccio, poi li caccio dopo. Dal punto di vista dell'equilibrio cosmico è più giusto.

Ma allora sei scemo? Non penso, semplicemente ho il coraggio di tirare uno sulla barca e di rischiare che poi mi accoltelli alle spalle. La non-violenza non è per i pavidi.

La verità è che dietro ogni leggera politica di accoglimento ci vorrebbero anche delle pesanti politiche di condanna, da un lato, e di (ri)educazione, dall'altro. E' incredibile come molte bestie si trasformino in uomini quando le togli dal branco e gli insegni come si comportano le persone. E dall'altro lato il pugno di ferro per i furbi: noi ti accogliamo, ti insegnamo, ma se ci freghi te ne facciamo pentire. E questo sia di esempio a tutti gli altri.

Riassumendo quindi dico che è facile ragionare per stereotipi, per grandi linee, per rabbia o per semplicismo ma la realtà è sempre più complessa di quanto non si pensi e ragionare in termini di occhio per occhio non porta mai a niente di buono.

Sono tempi difficili e la tentazione di scendere al livello degli avversari è grande ma noi siamo migliori di così: dimostriamolo anche a loro.

Il silenzio dei giusti è più grave delle atrocità dei servi del Male? Vero, ma secondo me bisogna prima bisogna prima chiedersi cosa sia veramente giusto e cosa sia veramente il Male...

Per la verità più che incolpare i musulmani, si deve trovare la giusta soluzione al problema. Non l'abbattimento dei gommoni come hanno fatto e fanno altri stati europei! Tant'è vero che ho sempre ritenuto che con una buona diplomazia e con leggi aggiornate senza secondi fini, una pacifica convivenza è possibile. eh eh eh c'è riuscito Goffredo di Buglione e Federico II di Svevia, io mi domando cosa avevano questi grandi uomini del medioevo più di noi oggi? mah

Quello che si tenta di lottare e questa cattiva informazione, che è mirata a spettacolarizzare gli eventi e a deviare l'Opinione Pubblica.

Oggettivamente sta succedendo questo:
musulmano disperato (da tante cose) + età delicata (infatti la maggor parte degli attentatori sono abbastanza giovani) -> musulmano fortemente fuorviato da un plagiatore (elementi poco raccomandabili della cia, isis, imam impazziti, elementi dell'informazione.. ecc) con l'uso proprio e improprio di "sure implicitamente ed esplicitamente violente" + eventi di Siria + ostilità di altre persone -> uomo completamente instabile -> stupratore o terrorista.
Cioè si dovrebbe combattere non tanto il musulmano, anzi bisogna aiutarli perché i loro paesi sono constantemente in guerra per via dell'America, Inghilterra, Francia, e Russia che gareggiano per il predominio delle risorse, ma piuttosto si deve riconoscere il perché e trovare la reale soluzione, ovvero fermare il processo sovraesposto (descritto a grandi linee).
Questo non lo dico solo io, lo dice la stessa polizia che attualemente sta lottando le cellule terroristiche a stampo jihadista islamico su tutto il territorio. Facciamo caso anche alla terminologia, perchè cellula? perché il fenomeno terrorismo è considerato come un qualcosa di anomalo, come appunto una cellula buona che stimolata da un fattore eziologico diventa all'improvviso cangeorgena. I nostri politici di cui anche quelli di altri stati, fanno il lavoro a metà o non lo fanno affatto, per me è giusto che si dimettano (non dico altro... perchè alcuni meritano di marcire in prigione buttando la chiave), stanno creando solo caos.

Per noi cristiani, poi, trovano altri metodi per plagiare, scristianizzandoci.

P.S. Meno male che ho copiato prima di postare... o si cancellava tutto.

Da questo punto di vista sì, sono completamente d'accordo con te, Solarknight. Le politiche di sfruttamento europee sono sottili e stratificate ma esistono e sono forse addirittura l'origine di tutto. Dopo tutto gli Stati africani sono nati nel 1800 come colonie europee da sfruttare. Per questo i confini sono tutti squadrati: i governi europei dell'epoca se li sono spartiti tirando delle linee su una cartina.

Claudium, 14/01/2016 14:41:

---

Voi chiamate chi ha compiuto queste violenze come islamici. Io li chiamo figli di p******.

---

"caccia alle donne infedeli" se non è matrice islamica questa... Io non me la prendo con una razza, con i marocchini, chessò, con i nigeriani, no, io me la prendo con un'ideologia pericolosa quanto il nazismo! Se non peggio! Neanche il nazismo arrivava a certi livelli di barbarie caspita

Claudium, 14/01/2016 14:41:

---

che siano islamici o meno ha ben poca importanza per me.

---

certo, i terroristi sono criminali e non musulmani, come no, però tutti i preti sono pedofili... quando invece il terrorismo è esclusiva dell'islam, mentre la pedofilia è un crimine compiuto da qualunque categoria. Questa è la classica ingiustizia, classico "due pesi e due misure"!

Claudium, 14/01/2016 14:41:

---

profughi

---

io non ho mai parlato di profughi, anche secondo me bisogna salvarli, io dico che è un suicidio culturale e razziale (contro la nostra razza) costruirgli noi moschee in Italia, questa è follia, in un paese dove già siamo in ampio suicidio demografico, costruire noi moschee a loro (dove si insegna il Corano, non so se mi spiego!!!) e contemporaneamente eliminare ferocemente ogni simbolo cristiano... a raccontarlo non ci si crede! Quando nel 2015 i cristiani Copti in Siria sono stati dimezzati (in 1 anno! 50% puff!) grazie ai massacri da parte dei soliti islamici, parlo dei Copti, il più antico popolo cristiano del medio-oriente, sono praticamente estinti... Chiese bruciate con gente dentro quotidianamente... no dai non possiamo fare certi discorsi...

SolarKnight, 15/01/2016 18:11:

---

una cellula

---

io non parlerei di cellule buone e cattive, io consiglierei vivamente e caldamente di parlare di "cellule attive" e "cellule passive", per nostra gran fortuna quelle passive sono la stragrande maggioranza, ma se fate caso a come reagiscono dopo gli attentati, si capisce che sono sempre simpatizzanti di quelle "attive" dell'isis, d'altronde il Corano insegna quello eh!

- Hanno fatto vedere in tv un'intervista in una moschea in Italia, dopo gli attentati a Parigi, i musulmani hanno prima condannato davanti la telecamera, poi gli operatori hanno abbassato la telecamera fingendo di averla spenta, e gli stessi musulmani hanno detto, credendo di non essere registrati: "eh ma se hanno fatto gli attentati per Allah... hanno fatto bene!" ...cioè, devo commentare?

- Assenza di prese di posizione di condanna netta contro il terrorismo, da parte del sedicente "islam moderato", nonostante sono abituatissimi a fare buon viso a cattivo gioco! Pensa un po'...

- Pochi giorni dopo l'attentato a Parigi, in una partita amichevole Turchia-Grecia, durante il minuto di silenzio per le vittime dell'attentato!!! Dal lato degli spettatori turchi si sono alzati grandi fischi e grida di "Allah u akbar"... bello! E la Turchia dovrebbe essere la nazione dall'islam più "moderato", tanto che sta per entrare in UE!!! Come vedete è più giusto parlare di nazione "passiva", non "moderata", nel senso che non sono (ancora) passati all'azione, ma sono simpatizzanti degli "attivi" comunque, e non potrebbe essere diversamente visto cosa insegna il Corano. vigliacconi

- Al Jazeera, la più grande TV che trasmette in tutto il mondo arabo, non solo in 3 o 4 stati diversi, ma in tutto il mondo arabo, nel 2015 ha fatto un sondaggio tra tutti i suoi spettatori, ripeto appartenenti a tutto il medio-oriente, il quesito era: sei favorevole o no all'isis? Risultato sondaggione: 80% SI e 20% NO ... Ricordo che in tutti quegli stati sono presenti anche minoranze come atei, yazidi, cristiani ecc.

NON SO SE MI SPIEGO!!! COSA DOBBIAMO PENSARE???

Caccia alle donne infedeli? Perché? La caccia alle streghe cristiana era diversa? Lì le vittime però, anche con le stime più ottimistiche, sono state decisamente di più di quelle di cui stiamo parlando oggi...

Io infatti non dico che tutti i preti sono pedofili, tanto per rifarsi alle polemiche degli anni scorsi. Anche quelle sono esagerazioni che non condivido. Mai fare di tutte le erbe un fascio.
Il terrorismo è esclusivo dell'islam? Non penso proprio. Anche gli estremisti sovietici che attaccavano i presidi e le ambasciate americane erano terroristi, tanto per fare un esempio. Eppure loro una religione non ce l'avevano nemmeno perchè erano atei. Certo, potresti dirmi che non posso chiamarli terroristi perché non hanno compiuto attacchi alla popolazione tipo bombe, ma forse in realtà volevano farli e non sono riusciti. Dopotutto internet e social network non esistevano all'epoca e le frontiere non erano come sono oggi.

Non costruiamo a loro moschee? Va bene, però allora smettiamo di farci costruire chiese in Africa o nell'est asiatico, dove ci sono letteralmente folle di gente che predicano attivamente il cattolicesimo. Cosa dovremmo fare allora? Limitare le religioni ai soli confini statali o continentali? Il Medioevo non era così buio come ce lo descrivono, sono d'accordissimo, ma non mi sembra neanche il caso di ritornarvici...

Sul resto, Ostri, non saprei cosa dire: non ho abbastanza dati per contraddirti o avvallarti. Diciamo che sono d'accordo sul fatto che magari ufficialmente alcuni stati condannano ma nel loro piccolo simpatizzano. Lì la battaglia però si sposta sulla mentalità secondo me, non sulla religione...

Sommo Ostri, 16/01/2016 00:49:

---

SolarKnight, 15/01/2016 18:11:

---

una cellula

---

io non parlerei di cellule buone e cattive, io consiglierei vivamente e caldamente di parlare di "cellule attive" e "cellule passive", per nostra gran fortuna quelle passive sono la stragrande maggioranza, ma se fate caso a come reagiscono dopo gli attentati, si capisce che sono sempre simpatizzanti di quelle "attive" dell'isis, d'altronde il Corano insegna quello eh!

---

Si la definizione di cellule attive e passive è corretta. La mia invece puntava più o meno a dire la stessa cosa. Per cellula buona intendevo quella cellula che fa la sua parte senza dar fastidio alle altre. Per cangerocena invece volevo indicare quella particolare categoria di cellule tumorali maligne (le più maligne) che non sono dissimili da quelle buone e per questo difficili da debellare.

Claudium, 17/01/2016 12:59:

---

Caccia alle donne infedeli? Perché? La caccia alle streghe cristiana era diversa? Lì le vittime però, anche con le stime più ottimistiche, sono state decisamente di più di quelle di cui stiamo parlando oggi...

Io infatti non dico che tutti i preti sono pedofili, tanto per rifarsi alle polemiche degli anni scorsi. Anche quelle sono esagerazioni che non condivido. Mai fare di tutte le erbe un fascio...

---

Infatti, è vero che non bisogna generalizzare, ma l'ideologia islamica è molto diversa rispetto alla religione cristiana. Se ricordo bene, in una delle sure postate da Ostri ce ne una alquanto aggiacciante che dice che l'islamico è superiore all'infedele, cosa che non accade nella religione cristiana, dove c'è solo un pacifico invito a essere seguita.
I fatti dei roghi erano più dipesi dalla mentalità delle persone di quell'epoca, cristiani o non cristiani. Mentre quella del terrorismo islamico è dipeso proprio dalle gravi contraddizioni della religione islamica. Però con questo avallo a pieno sulla tua frase "Lì la battaglia però si sposta sulla mentalità secondo me, non sulla religione". Infatti le persone dovrebbero essere libere di valutare e pensare con la prpria testa, se quella religione, quella filosofia, quella cultura è giusta per me uomo libero. Libertà che nel cristianesimo e in molte altre religioni c'è, nell'islam no.

Infine ripeto ancora il mio pensiero, il problema non credo che siano la gente musulmana, anche se per differenza di mentalità non si convive facilmente. Il problema sono questi pazzi che detengono il potere, che possano rosolare bene all'inferno, perché come detto sopra se adottate misure e leggi giuste si potrebbe stroncare il fenomeno terrorismo.(eh eh eh i maledetti fanno tutto questo per i loro profitti e per cancellare il libero pensiero, facendo scontrare ideologie e culture, per poi piazzare l'omologato uomo=animale=robot=diversitàdiclasse che da sempre pubblicizzano.

SolarKnight, 18/01/2016 00:31:

---

se adottate misure e leggi giuste si potrebbe stroncare il fenomeno terrorismo

---

si, peccato però che i governi non vogliano questo, basta guardare le leggi che fanno e come si muovono per questa piaga, poi basta fare 2+2. La Francia ad esempio dopo gli attentati terribili che ha subìto, ha bombardato l'isis neanche 1 settimana e si è fermata... senza nemmeno colpire target cruciali... ditemi voi... e allora Sol mi unisco al tuo augurio per questi signori, che finiscano a fare gli spiedini.

Claudium, 17/01/2016 12:59:

---

caccia alle streghe cristiana

---

Eh no, quelli erano criminali, non erano cristiani allora

Incredibile come difendi a testa bassa e contro ogni evidenza, la peggiore cultura contro le donne, le quali nei paesi islamici non hanno nemmeno il diritto di votare, non possono prendere la patente di guida, non possono nemmeno entrare in moschea, per non parlare della poligamia, gli uomini possono avere harem con 10 mogli hahaha, povere donne...
Quando invece per la prima volta nella storia, un uomo si è inchinato cavallerescamente davanti ad una donna nel medioevo, grazie al cristianesimo, che ha sempre insegnato che le donne e gli uomini hanno pari dignità. Le donne debbono tutti i loro diritti al cristianesimo, anche se le istituzioni laiche, nel corso dei secoli, hanno opposto grande resistenza prima di riconoscere alle donne pari diritti. Pensa che anche la schiavitù fu abolita nel medioevo grazie al cristianesimo, nella cultura dell'antica Roma la schiavitù era normalissima. Eh vabbè, che ti devo dire, continua ancora oggi, nel 2016, a difendere una cultura che ripeto, è peggiore del nazismo, che ti devo dire, povere donne, contento tu...
Eh ma tanto se continuiamo in questa maniera noi europei, tra pochi anni staremo sotto la sharia, la legge islamica anche qui, poi vedrai con i tuoi occhi, in prima persona cosa significa... Io nel mio piccolo sto provando a divulgare i contenuti del Corano, per far capire a cosa stiamo andando incontro prostrandoci culturalmente, abbassandoci pantaloni e mutande davanti a loro, stendendogli perfino il tappeto rosso nelle nostre terre. Io più di tanto non posso fare, ma vedo sempre più che siamo noi i primi a volerci abbassare le mutande davanti a loro ed a continuare ad ostacolare quei pochi cristiani rimasti, eh vabbè, contenti voi... affari vostri e dei vostri figli...

Dopo che ho scritto i dati sui Copti del 2015, tu vai a scrivere che i cristiani dilagano in medio-oriente e che predicano per le strade? guarda che in quegli stati se vai in giro con una collanina con una croce ti ammazzano a vista, senza neanche chiederti come ti chiami, non so se mi spiego, altro che predicare per le strade...

No vabbè, ragazzi, in un topic come questo sugli stupri di massa islamici a Colonia, mi si risponde con la caccia alle streghe di 1000 anni fa... è letteralmente allucinante...

X SolarKnight

Ripeto, secondo me il problema non sta nella religione (ne parlo adesso qui di seguito) ma su tutto il resto sono d'accordissimo


X Ostri

Dai toni che ho usato nel primo post non mi sembra proprio di difenderli, Ostri. Semplicemente distinguo la mentalità dalla religione, i terroristi dagli islamici. Penso che a te sembri che io li difenda perché consideri tutte queste distinzioni come inesistenti.

Certo che sono conscio della situazione della donna in islam, ho scritto una tesi di laurea proprio sulla violenza contro le donne. Conosco bene i fenomeni della lapidazione, dell'infibulazione (con anche tutte le varie sottocategorie, tra la "faraonica" e le altre), degli aborti selettivi cinesi e dei veda indiani. E mi sono anche fatto venire i conati di vomito a cercarne le immagini su internet per capire davvero cosa sono. E tutti hanno una cosa in comune: il problema non sta mai nella religione, ma in chi la predica o, ancora meglio, nella mentalità di chi la pratica. Capisco che tu sia convintissimo che il Corano sia il Male assoluto, ma non è così, almeno per me. Il Male, se così possiamo chiamarlo, sta nelle persone che interpretano il Corano e lo predicano per diffondere le idee che scelgono loro e plagiare i più deboli a fare quello che vogliono loro, cosa che viene molto facile fare quando si attecchisce in quelle parti di Corano che incitano alla violenza, come mi hai mostrato.

Lo si può negare quanto si vuole ma secondo me Cristianesimo e Islam sono vicine per molti concetti (non tutti certo, ma molti sì. Parlano addirittura spesso degli stessi personaggi mitico/storici!). Le cose che le rendono opposte sono semplicemente le interpretazioni che le persone che predicano queste religioni ne danno oggigiorno. Interpretazioni che per il Cristianesimo sono cambiate nel corso dei secoli ma che nei paesi islamici sembrano essere rimaste invece sempre uguali. Ma il problema non è nella religione.

Sul fatto di dire che l'islam è peggiore nel nazismo, non commento. Dico solo tre parole: campi di concentramento. E qui chiudo il discorso per rispetto alle vittime dell'epoca.

Caccia alle streghe e tutto il resto sono solo esempi per dimostrare le somiglianze, anzi, gli errori, tra entrambe le religioni. Si può far finta di non vederle ma esistono.

I suicidi culturali non si fanno secondo me quando non si nega la religione altrui ma quando si rinuncia a diffondere la propria. Gli islamici credono nel Corano molto più di quanto i Cristiani credano nella Bibbia e nei Vangeli. Il problema, secondo me, è tutto lì.

Detto questo, nel caso ti abbia offeso, mi spiace Ostri, non era mia intenzione farlo. Queste sono le mie idee e le difendo quando sono convinto di essere nel giusto, ma questo senza mancare mai di rispetto a chi scrivo, cosa che non mi sembra di aver fatto. Dopo questa discussione prendo atto del fatto che sull'argomento abbiamo posizioni molto differenti e forse inconciliabili, ma questo non significa che la stima che avevo per te sia diminuita

- La "laicità dello stato" è inconcepibile per l'islam, tutto, anche il sistema giudiziario e le leggi statali sono islamiche (sharia), vedrete meglio come funziuona quando vi ci troveremo dentro tra qualche anno. Gli atei che sbandierano la "laicità dello stato" lo fanno solo contro il cristianesimo, ma tu guarda un po' che stranezza...

- Mi dispiace contraddirti, ma non è un problema culturale, ma religioso. E' la religione che crea la cultura di un popolo e di un singolo, soprattutto per una religione totalitaria come l'islam. E te lo dimostro: vai a vedere in Cina se la gente si comporta così, oppure in Giappone, in Tailandia, Tibet ecc ecc ecc. E' il Corano il problema. L'islam è pericolosissimo, va fermato, la legge non può permettere che delle ideologie del genere vengano predicate, dovrebbe essere vietato per legge, anche solo per ragioni di sicurezza nazionale!

- 19 gennaio 2015, l'Imam Anjem Choudary dichiara al TG1: "Chi offende l'Islam merita di morire. Un giorno l’Islam conquisterà Roma e vi domineremo tutti. Ne sono certo". E io sto rischiando la vita a scrivere certe cose, per chi? Per voi che di tutta risposta mi offendete pure? Ma chi me lo fa fare? Ma vivete sotto la sharia se ci tenete tatno, ma che roba...

- Cioè, io dico, se uno è ateo, non vedo una sola ragione per cui debba difendere la cultura islamica... Semmai comprenderei se difendesse quella cristiana (viste le ragioni di giustizia sociale ecc di cui ho parlato sopra). E invece no, guarda caso tutti gli atei che conosco giù a gettar fango sul cristianesimo (senza alcun motivo!) e giù a difendere a spada tratta la cultura islamica (nonostante le atrocità di cui vanno fieri anche i musulmani "moderati")... roba dell'altro mondo...

- Poi quando parli di figure mitologiche/storiche cristiane, potresti fare i nomi? Si da il caso che io sia abbastanza preparato in storia della Chiesa e ti assicuro che di personaggi inventati non ce ne sono, posso incollarti non migliaia, ma milioni di pagine con fonti storiche, riferimenti archeologici su tutte le persone realmente esistite presenti dai Vangeli agli Atti degli Apostoli. Tutto universalmente e scientificamente riconosciuto come verità storiche indiscusse, a partire da Gesù Cristo fino all'ultimo Apostolo San Giovanni Evangelista. E ce n'è stata di gente (soprattutto durante l'illuminismo) che ha dedicato la vita a cercare di spacciare come inventate, figure storiche del Nuovo Testamento, invano ovviamente, bella vita demmerda... hahaha che si godano la tintarella adesso.

- Ultimo appunto sul nazismo, ma che mi prendi per ritardato? E' logico che quando si parla di nazismo la primissima cosa con cui fare i conti sono i lager. Quando dico (e ripeto) che è peggiore del nazismo intendo proprio che siamo arrivati a tali livelli di barbarie, di atrocità, di sfregio per la vita umana, di odio, di abominio, di abisso del genere umano, da far impallidire persino i campi di concentramento nazisti. Basta leggere la cronaca per qualche esempio che faccia sembrare i lager dei parchi giochi al confronto. Bambine kamikaze (bambine! Santo cielo, BAMBINE PICCOLEEEEE!!!), file interminabili di cristiani crocifissi per le strade!!! Il cui unico crimine era l'essere cristiani!!! CROCIFISSI!!! Altri scuoiati vivi... no dai basta.

- Ho fornito una marea di dati oggettivi e mi si risponde con opinioni, a rigor di logica il discorso si chiude qua.

Combatto contro i mulini a vento, o meglio cerco di convincere a parole un muro. Mi viene da ridere, peggio di Don Chisciotte caspita.
Non mi resta che augurare a tutti i difensori dell'islam di godersi la sharia tra qualche anno, ve la siete cercata, l'avete difesa, l'avete voluta, ve la siete meritata. Buon divertimento.

"...spade verranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi d'estate." (G.K. Chesterton)

Sommo Ostri, 19/01/2016 13:06:

---

- La "laicità dello stato" è inconcepibile per l'islam, tutto, anche il sistema giudiziario e le leggi statali sono islamiche (sharia), vedrete meglio come funziuona quando vi ci troveremo dentro tra qualche anno. Gli atei che sbandierano la "laicità dello stato" lo fanno solo contro il cristianesimo, ma tu guarda un po' che stranezza...

---

Io ateo non lo sono, comunque sulla mancanza di distinzione tra potere religioso e potere politico e giudiziario ne accennavo già nell'altro post quando parlavo di secolarizzazione. Ed è un problema infatti, così come lo sono stati i Papi quando esercitavano un presunto potere temporale mendacemente giustificato.

Cfr. "La falsa Donazione di Costantino"

Sommo Ostri, 19/01/2016 13:06:

---

- Mi dispiace contraddirti, ma non è un problema culturale, ma religioso. E' la religione che crea la cultura di un popolo e di un singolo, soprattutto per una religione totalitaria come l'islam. E te lo dimostro: vai a vedere in Cina se la gente si comporta così, oppure in Giappone, in Tailandia, Tibet ecc ecc ecc. E' il Corano il problema. L'islam è pericolosissimo, va fermato, la legge non può permettere che delle ideologie del genere vengano predicate, dovrebbe essere vietato per legge, anche solo per ragioni di sicurezza nazionale!

---

E' una tua opinione. La cultura si compone si sottoelementi quali la lingua, la religione, i costumi, le tradizioni, le leggi, ecc... Tutti questi ambiti dipendono l'uno dall'altro ma non basta una mela marcia per rovinare tutto il cesto. Il problema è da ricercarsi sempre in più parti.

Sommo Ostri, 19/01/2016 13:06:

---

- 19 gennaio 2015, l'Imam Anjem Choudary dichiara al TG1: "Chi offende l'Islam merita di morire. Un giorno l’Islam conquisterà Roma e vi domineremo tutti. Ne sono certo".

---

Qui mi quoto da solo dal post precedente:

"...il problema non sta mai nella religione, ma in chi la predica o, ancora meglio, nella mentalità di chi la pratica. Capisco che tu sia convintissimo che il Corano sia il Male assoluto, ma non è così, almeno per me. Il Male, se così possiamo chiamarlo, sta nelle persone che interpretano il Corano e lo predicano per diffondere le idee che scelgono loro e plagiare i più deboli a fare quello che vogliono loro, cosa che viene molto facile fare quando si attecchisce in quelle parti di Corano che incitano alla violenza, come mi hai mostrato".

Sommo Ostri, 19/01/2016 13:06:

---

E io sto rischiando la vita a scrivere certe cose, per chi? Per voi che di tutta risposta mi offendete pure? Ma chi me lo fa fare? Ma vivete sotto la sharia se ci tenete tatno, ma che roba...

---

Mi puoi dire esattamente in che modo ti ho offeso? Non mi sembra di averti appellato in modi strani nè di averti insultato in altri modi. Semplicemente non sono d'accordo con te.

Sommo Ostri, 19/01/2016 13:06:

---

- Cioè, io dico, se uno è ateo, non vedo una sola ragione per cui debba difendere la cultura islamica... Semmai comprenderei se difendesse quella cristiana (viste le ragioni di giustizia sociale ecc di cui ho parlato sopra). E invece no, guarda caso tutti gli atei che conosco giù a gettar fango sul cristianesimo (senza alcun motivo!) e giù a difendere a spada tratta la cultura islamica (nonostante le atrocità di cui vanno fieri anche i musulmani "moderati")... roba dell'altro mondo...

---

Non capisco se ti riferisci a me o no ma io non sono ateo, sono agnostico. C'è una bella differenza... In ogni caso critico il Cristianesimo come critico l'Islam o l'Induismo. Nel caso di specie in questo post critico più il Cristianesimo per controbilanciare le critiche tue. Tutto qui.

Sommo Ostri, 19/01/2016 13:06:

---

- Poi quando parli di figure mitologiche/storiche cristiane, potresti fare i nomi? Si da il caso che io sia abbastanza preparato in storia della Chiesa e ti assicuro che di personaggi inventati non ce ne sono, posso incollarti non migliaia, ma milioni di pagine con fonti storiche, riferimenti archeologici su tutte le persone realmente esistite presenti dai Vangeli agli Atti degli Apostoli. Tutto universalmente e scientificamente riconosciuto come verità storiche indiscusse, a partire da Gesù Cristo fino all'ultimo Apostolo San Giovanni Evangelista. E ce n'è stata di gente (soprattutto durante l'illuminismo) che ha dedicato la vita a cercare di spacciare come inventate, figure storiche del Nuovo Testamento, invano ovviamente, bella vita demmerda... hahaha che si godano la tintarella adesso.

---

L'esistenza dell'Arcangelo Gabriele è stata attestata da fonti storiche e da riferimenti archeologici? Non penso...
In ogni caso ripeto: qui, ovviamente, ne so sicuramente meno di te. Il mio commento non era una critica alla Bibbia o ai Vangeli, come mi sembra tu l'abbia interpretata, ma solo un riferimento alle somiglianze con il Corano. I personaggi a cui mi riferivo (cioè nominati sia nella Bibbia e nel Corano) li trovate qui di seguito. Non ho tempo per cercare fonti diverse da wikipedia purtroppo:

https://it.wikipedia.org/wiki/Personaggi_presenti_nella_Bibbia_e_nel_Corano

Sommo Ostri, 19/01/2016 13:06:

---

- Ultimo appunto sul nazismo, ma che mi prendi per ritardato? E' logico che quando si parla di nazismo la primissima cosa con cui fare i conti sono i lager. Quando dico (e ripeto) che è peggiore del nazismo intendo proprio che siamo arrivati a tali livelli di barbarie, di atrocità, di sfregio per la vita umana, di odio, di abominio, di abisso del genere umano, da far impallidire persino i campi di concentramento nazisti. Basta leggere la cronaca per qualche esempio che faccia sembrare i lager dei parchi giochi al confronto. Bambine kamikaze (bambine! Santo cielo, BAMBINE PICCOLEEEEE!!!), file interminabili di cristiani crocifissi per le strade!!! Il cui unico crimine era l'essere cristiani!!! CROCIFISSI!!! Altri scuoiati vivi... no dai basta.

---

Non lo ho detto prima perchè non te la prendessi ma dire che l'Islam è peggiore del nazismo è un'assurdità talmente grossa che qualsiasi professore di storia serio che trovasse una frase del genere scritta in un libro lo chiuderebbe e lo lancerebbe sul tavolo per non aprirlo mai più.

Bambine kamikaze, crocefissioni, scuoiamenti sono cose da bestie ( e chiedo scusa alle bestie per il paragone) ma sono atti compiuti per odio e crudeltà dove la religione viene chiamata impunemente in causa per giustificarli. Ma, ripeto per l'ennesima volta, la religione qui non c'entra proprio nulla. E' solo una pagina di cuoio dietro cui nascondersi.

Sommo Ostri, 19/01/2016 13:06:

---

- Ho fornito una marea di dati oggettivi e mi si risponde con opinioni, a rigor di logica il discorso si chiude qua.

---

Non sono in università, non sto scrivendo un articolo specialistico, quindi mi auguravo che in un forum amatoriale dove scrivo ad amici potessi esprimere delle opinioni, qualche dato e nulla più, ma visto che critichi il fatto che non presento dati oggettivi allora inseriamoli:

Dunque, queste sono state le tue parole testuali: "...io me la prendo con un'ideologia pericolosa quanto il nazismo! Se non peggio! Neanche il nazismo arrivava a certi livelli di barbarie caspita..."

Ti rimando al seguente video:


Pensi ancora che il nazismo non arrivasse a certi livelli di barbarie?

Ma torniamo ai dati: solitamente quando si parla di barbarie un metodo oggettivo informale universalmente riconosciuto per valutarne la misura è il numero dei morti. Secondo uno studio condotto dall'Università di Washington e riportato sia sul sito del Sole24ore (1) che da IlGiornale (2)e da altre agenzie il numero delle vittime dell'Olocausto sono state tra i 15 ed i 20 milioni. Essendo poi stato il partito nazista a guidare la Germania tra il 1933 ed il 1945, ed avendo la Germania dato inizio alla Seconda Guerra Mondiale invadendo la Polonia si può affermare che tutti i caduti della Seconda Guerra Mondiale siano colpa del partito nazista. Tale numero ammonta circa a 71 milioni (3). Sommando 71 milioni a 15 milioni (stima più ottimistica) si può affermare che le vittime ammontano in totale a 86 milioni di persone.

Passiamo ora ai dati sul c.d. "Terrorismo islamico". Secondo quanto riportato in un articolo di Repubblica (4) a partire dal 1995 il numero di vittime del terrorismo nel mondo sono state in totale 165.000 più 280.000 feriti.

Dividiamo ora 86 milioni per 165.000. Il risultato è: 521,21 (i decimali sono periodici).

Quindi si può dire in modo oggettivo che il nazismo è stato 521 volte più barbaro del terrorismo islamico.

Non ho finito però. Ricordavo di averne sentito parlare ma non lo avevo mai cercato. Leggi il seguente documento di Shirin Ebadi, islamica premio Nobel per la pace. Io quando scrivevo non lo avevo ancora letto, giuro sulla mia carica di Vassallo:

www.aspeninstitute.it/aspenia-online/system/files/inline/Ebadi-ita_03...

Bastano come dati oggettivi?

Sommo Ostri, 19/01/2016 13:06:

---

Combatto contro i mulini a vento, o meglio cerco di convincere a parole un muro. Mi viene da ridere, peggio di Don Chisciotte caspita.
Non mi resta che augurare a tutti i difensori dell'islam di godersi la sharia tra qualche anno, ve la siete cercata, l'avete difesa, l'avete voluta, ve la siete meritata. Buon divertimento.

"...spade verranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi d'estate." (G.K. Chesterton)

---

Ti stimo molto Ostri, dico davvero. Però non puoi dare del muro ad altri quando tu sei il primo a non voler ascoltare. Questa è la tua opinione, questi sono i tuoi dati. Li rispetto. I terroristi sono bestie e vanno fermati. Il problema non è uno scherzo. Ma la religione lasciamola fuori. Non rendiamola l'ennesima cappa sotto cui nasconderci, Sharia compresa. La mia opinione è questa. I miei dati anche. Io con i tuoi non sono d'accordo ma li rispetto. Mi auguro che tu faccia lo stesso con i miei.

SEI TU LO RE!

---
(1) www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-03-04/olocausto-vittime-prigionieri-nazisti-115313.shtml?uuid=...
(2) www.ilgiornale.it/news/cronache/olocausto-studio-choc-rivela-uccisi-15-20-milioni-ebrei-892...
(3) it.wikipedia.org/wiki/Conteggio_delle_vittime_della_seconda_guerra_mondiale_per...
(4) www.repubblica.it/esteri/2015/11/19/news/i_numeri_del_terrorismo_globale_data_journalism-12...

Ragazzi (tutti indistintamente, sia chiaro), non corriamo troppo, perchè si finisce coll'inciampare, fermiamoci un po'...

Allora, evitiamo certi paragoni, non servono, perché uccidere, plagiare, picchiare, violentare, torturare, rubare, mentire ecc non sono cose da quantificare e confrontare! se un vestito ha più macchie dell'altro, non serve contarle, lo stesso finiscono entrambi in lavatrice.

Sono mostri tutti coloro che vogliono e godono a fare del male, in misura maggiore o minore. Tant'è vero che nella scheda di Rees c'ho messo come mostro dell'umanità anche un ipotetico eroe nazionale, che fece fucilare dei contadini siciliani secondo una sua logica strategica ben voluta. E' mostro.

La religione? purtroppo il Corano contiene della violenza come lo contiene l'Antico Testamento, ma sappiamo benissimo quali merde umane permettano tali atrocità. Solo per chiarezza (perché percepisco quanto è alto il livello di conoscenza dei pochi -ma buoni- presenti qua) ogni guerra è finanziata. Per me sono questi finanziatori bastardoni a doverla pagare a caro prezzo, perché sono come il demonio, tramano nell'oscurità delle loro lussuose dimore. Come si potrebbe fargliela pagare? Sarebbe semplicissimo e impossibile allo stesso tempo. Semplicissimo perché basta non comprare i loro prodotti insanguinati! Impossibile perchè siamo divisi e nell'ignoranza degli eventi del breve periodo (per non contare chi ignora la storia contemporanea e la storia più vecchiotta). (Esempio) Siamo tutti delle teste di marmo, infatti quasi tutti hanno un Android con il famosissimo Coltan insanguinato!

Amici, a quella a cui oggi stiamo assistendo è una sorta di Arena Globale dove tutti stiamo a fare i gladiatori e gli spettatori, azzuffandoci tra di noi, senza tener conto che quelli da lottare sono quei quattro pezzi di sterco seduti in tribuna! Oramai diavoli in persona, quindi irrecuperabili.

Se abbiamo un diverso metro di giudizio, cerchiamo di lottare per l'unico ideale comune. Cerchiamo ciò che ci unisce, non quel che ci divide (S. Pio).

P.S. Oh Sommo e amico Vassallo abbiamo detto già troppo, andiamoci a prendere un bel boccale in taverna, che almeno partiamo ricaricati, perché fuori alLo Regno la lotta al male è cruenta.

Apprezzo moltissimo quello che sta facendo Ostri (che è una lotta contro l'ignoranza, fondamentalmente) e... diciamo pure che lo ammiro per quello che fa e per la santa pazienza che ci mette a spiegare punto per punto le sue motivazioni.
Poi trovo risposte come quelle di Claudium e mi cadono le braccia fino a due piani sotto terra!

Claudium, io non ho la pazienza di Ostri e soprattutto mi sembri straconvinto delle tue idee (a mio parere SBAGLIATISSIME perché mettono a rischio il popolo, fra cui ci sei anche tu!!!), per cui non ci perderò tempo a scrivere.
Eh già, ho usato bene l'espressione "perdere tempo", perché è assolutamente inutile cercare di far capire certe atrocità a chi le giustifica scrivendo "Caccia alle donne infedeli? Perché? La caccia alle streghe cristiana era diversa?"... cioé quindi fammi capire la caccia alle streghe di 500 anni fa giustificherebbe qualsiasi atrocità oggi? Ti rendi conto degli errori di anacronismo e logica che fai? E se tra quelle donne ci fosse stata la tua ragazza? O tua sorella? O anche un'amica? Guarda... il tuo buonismo, la tua sensibilità è assolutamente falsa, anzi è l'opposto è l'apoteosi dell'insensibilità e dell'indifferenza.
Mi crei imbarazzo e mi dispiace... per te.

Se vuoi sono disposto a spiegarti tutto, ma non qui: ci incontriamo e parliamo. E devi anche ringraziarmi se mi prodigo a spiegarti ciò che dovrebbe essere ovvio.

PS: quando sarà troppo tardi e gli italiani con la loro meravigliosa storia/religione/cultura saranno estinti con chi credi che avrai a che fare?

Non so, rimango un po' deluso a leggere parole come queste però a quanto pare i punti di incontro non si trovano.

Certo, non sono ipocrita: metto in conto che tutto quello che penso possano essere idee sbagliate e che Ostri e Palank possano avere ragione, ma non mi sembra che loro facciano altrettanto e questa secondo me è una cosa pericolosa.

Certo, mi si può dare del buonista, mi si può dare della sensibilità falsa, del fatto che creo imbarazzo, ma la misura delle persone secondo me si dà con i fatti e non con le parole. E i fatti sono che ho scommesso tutta la mia credibilità professionale nel scrivere da maschio una tesi sul femminicidio, che mi sfangavo avanti ed indietro da Torino e Milano per raccogliere materiale, che andavo a visitare i centri anti-violenza per essere sicuro che quello che scrivevo fossero cose corrette e che sto scommettendo il mio futuro su un percorso che è molto probabile che non vada in porto.

Le mie idee sono queste, le ho motivate e siccome ci credo le porto avanti. Non sarebbe giusto ritrattarle solo per far piacere agli altri.

Se devo prendermi degli insulti tipo buonista o ipocrita che sia ma, testimone ne sono i post, sono stato io a venire insultato, non il contrario. E su questo chiudo il discorso. Potete commentare in risposta tutti i commenti e le opinioni sul Male assoluto dell'Islam che volete ma io continuo a credere che il Male sia nelle persone che lo predicano e che lo strumentalizzano, non nella religione in sè. E per fortuna esistono altre persone meno estremiste che la pensano come me.

Ha ragione Solarknight, bisognerebbe andare da qualche parte a berci sopra. Non ha senso dividersi così quando bisognerebbe invece unirsi e resistere contro altro ma io posso fare solo la mia parte, non quella degli altri.

Ah, Solar ha ragione su un'altra cosa: ogni guerra è finanziata. E finanza e religione sono due cose ben diverse.

Si, i dati di Repubblica fanno ridere i polli, già consideriamo i media come criminali, ma Repubblica è il re dei delinquenti, non sono nuovi a plagi gravissimi per manipolare la verità a loro favore. Quella statistica pubblicata da Repubblica è un affronto a tutta l'umanità, soliti negazionisti laddove gli fa comodo, dicono che i morti totali fatti dal terrorismo islamico sono 165000 hahaha! Ridicoli.it conosciamo bene da sempre Repubblica, non è che io stia attaccando una testata a caso perchè mi sta antipatica. Repubblica è la feccia del giornalismo moderno che è già una latrina, 100% propaganda a ripetizione, notizie spesso inventate di sana pianta ecc.
Qualcuno mi spiega a quale animale domestico esattamente Repubblica si sia rivolta per fare quella statistica? Un criceto o un pappagallino? Non penso un cane perchè l'avrebbe fatta più realistica. Come fanno a sparare 165mila morti in totale? quando solo in Siria, solo di Copti, in 1 solo anno, ne hanno brutalmente uccisi 55-75mila???
8/1/2015: solo Boko Haram ha fatto 2000 (duemila) cristiani morti in Nigeria in 1 giorno (un solo giorno).
Vogliamo poi pensare a tutti gli attentati jihadisti nella striscia di Gaza, anche solo degli ultimi 5 anni??? BOOOH!!!
Forse avranno preso come campione solo il suolo di San Marinio, che dobbiamo pensare?
A questo punto cosa impedirebbe a uno di sparare che gli ebrei morti in totale a causa del nazismo siano stati 3? BAH! hahahah
Vabbè, congratulazioni ancora una volta a Repubblica, ma soprattutto ai suoi lettori

Non ho parole ragazzi, ecco perché chiedevo di fermarci un po' e riflettere su quanto scritto, proprio per evitare di perdere la pazienza e "inciampare".

Ostri, quoto in pieno sul fatto delle testate giornalistiche come repubblica che sono la feccia dell'informazione, in una discussione stupida sui contraccettivi su un sito affiliato c'era un mio commento che ribatteva sul fatto che è più facile, economico e logica "l'educazione cristiana della coppia fissa" anzicché il commercio dei profilattici nei paesi poveri dell'Africa, dicendo a un falso medico "secondo te in un paese povero dove non hanno abbastanza denaro per mangiare almeno una volta al giorno possono comprare profilattici? o si mangiano i profilattici?". Ti dico che il commento e tutta la discussione è sparita, e prima che ciò avenisse l'imbecille mi ha risposto Heil Satan! Possiamo solo immaginare che sogetti di merda ci sono dietro.

Claudium, "sto scommettendo il mio futuro su un percorso che è molto probabile che non vada in porto", come amico spero che riesci a emergere nella tua professione perché sei un bravo ragazzo e ne sono convinto. Nonostante abbiamo qualche punto di vista diverso, che comunque di fronte ai fatti può sempre cambiare. Certe cose ci vuole il tempo per comprenderle, l'importante che almeno in qualcosa siamo concordi, no al male.

Palank, capisco il senso di rabbia, però se ti fermavi agli esempi era meglio. Gli esempi valgono più di mille spiegazioni, e avrebbe compreso facilmente il nostro punto di vista. Secondo me bastava solo questa tua domanda: la caccia alle streghe di 500 anni fa giustificherebbe qualsiasi atrocità oggi?
Se posso, tanto sono nel discorso, rispondo io alla domanda tua: quando sarà troppo tardi e gli italiani con la loro meravigliosa storia/religione/cultura saranno estinti con chi credi che avrai a che fare?
Sicuramente non con gli islamici, perché tolti noi di mezzo, troveranno un modo anche abbastanza facile per toglierli di mezzo insieme ad altri culti religiosi, così da eliminare ogni traccia della religione e piazzare il futuro tanto pubblicizzato e giustificare una scienza amorale che farebbe impallidire le peggio torture dei tempi passati.
Secondo me stanno seguendo la strategia, "il nemico del mio nemico è mio amico (di convenienza)!" Visti i risultati, dove sono sempre in molti ad abbandonare la Fede, non ci vorrà molto.