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La logica della Fede: Dio esiste.

Ultimo Aggiornamento: 13/09/2017 00:50
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Regio Analista
04/09/2017 22:46
 
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-Presupposto

Ripropongo un argomento vecchio quando l’universo, o meglio un interrogativo nato da quando è apparso l’uomo. Negli anni passati è stato dibattuto più volte all’interno del forum di Blue Dragon (peccato che non ero presente), ma mai affrontato approfonditamente e con serenità, un po’ per via della giovinezza degli utenti, un po’ per timore di dire la propria opinione, un po’ per paura di essere derisi e un altro po’ (diciamoci la verità) per vergogna di apparire bigotti (termine dispregiativo ampiamente usato contro i credenti cristiani, manco ortodossi o protestanti, proprio cattolici). Qualcuno dirà “c’era proprio bisogno di riproporlo di nuovo?” Io premunito: “perché esiste un limite? O ci sono altri argomenti in Non-fantasy? :D”

Dio esiste o esistiamo per caso?

Visto che, parlare bene dell’una e parlare male dell’altra opzione, e viceversa, è una questione di prendere una posizione, sempre e comunque in ogni argomentazione esposta, la validità dell’una e dell’altra ipotesi è data dalle prove se direttamente dimostrabile o dal ragionamento in mancanza di prove (visto che stiamo parlando di qualcosa che c’è prima di noi! O eravate presenti alla creazione dell’Universo?).
Allora io che apro il post inizio con l’esporre la mia visione (più o meno condivisa e condivisibile) alla domanda di cui sopra. Ovviamente per chi mi conosce, parlerò del perché credo nell’esistenza di Dio e in particolare di Colui che è professato nella mia religione.

-Da un punto di vista matematico

Io trovo quest’argomento molto interessante e sempre attuale, perché potranno passare altri migliaia di anni (sono stato generoso, per come son messe le cose, non andremo molto lontani, in pratica ci stiamo affossando da soli), ma nessuna scoperta potrà decifrare l’inspiegabile. È vero, forse un giorno saremo in grado di progredire al punto tale di sconfiggere apparentemente la totalità delle malattie, se ci arriveremo, tuttavia non troveremo mai la risposta a ciò che ha generato la materia e l’energia.
E a tal proposito, pensare che le “cose” si mettano in moto da sole è ancor “più folle” che credere all’esistenza di Dio. Se l’universo, le sue leggi e il suo contenuto si fossero generati “spontaneamente” per puro caso, io mi aspetterei come minimo che si generi spontaneamente qualcosa anche sulla mia scrivania! Non accadrà mai, anche se avessi la scrivania nello spazio “vuoto” dove le leggi della fisica risultano diverse.
La cosa controversa è che l’origine dell’universo non si spiega minimamente con nessuna teoria scientifica esistente, senza la presenza di un fattore “Volontà” che agisce sull’inanimato. Avete mai seguito una lezione di fisica? Vi ricordate il primo principio della dinamica?
Se su un corpo non agiscono forze o agisce un sistema di forze in equilibrio, il corpo persevera nel suo stato di quiete o di moto rettilineo uniforme. Per “sistema di forze in equilibrio” si intende un insieme di forze, grandezze vettoriali, la cui somma vettoriale sia nulla.
Se ogni cosa tende all’equilibrio col risultato zero, come fa improvvisamente a generare un risultato diverso da zero? Cioè 1 e l’universo?! Oggi sappiamo che l’universo non è in perfetto equilibri come si credeva un tempo. Non è altrettanto vero che se il professore di fisica non applica una forza su un corpo non può dimostrare le successive leggi della dinamica? Badate che stiamo parlando di principi che escludono tutte le variabili esistenti, es. la forza di attrito.
Quello che vorrei mettere sotto la vostra attenzione è quella forza improvvisa che genera un risultato diverso da zero, e a tal riguardo mi domando, è partita da sola? O c’è una Volontà che va oltre il nostro pensiero?
Sul campo scientifico potremmo parlarne all’infinito, perché la stessa scienza non esclude l’esistenza di Dio. Pensate che una volta si credeva che la materia fosse sospesa nel vuoto assoluto, ma recentissimi studi teorizzano l’esistenza della materia oscura (che non è una materia darkettona, ma ignota), un particolare tipo di “materia” che non emette nessuna radiazione e si manifesta attraverso gli effetti gravitazionali. Essa poi costituirebbe il 90% della massa presente nell’universo. Riporto ciò perché è una scoperta scientifica basata solo su modelli teorici! E visto che con la scienza, quando si brancola nel buio, si parla di teorie non dimostrabili, quindi di argomenti che vanno fuori dalle ordinarie leggi fisiche e non dimostrabili attraverso il metodo sperimentale (osservazione, ipotesi, esperimento, risultato giusto/errato), perché deridere la logica dell’esistenza di Dio?

-Visione d’insieme delle religioni

A parte il fatto che la religione la si consideri, in altri ambiti, un mezzo primitivo per spiegare ciò che ci circonda, essa ebbe ed ha un ruolo fondamentale sull’ordine sociale, perché costituisce la legge morale della stragrande maggioranza degli individui. La presenza (e “l’assenza”) di un’entità superiore con le sue leggi hanno sempre influenzato in modo evidente e consistente il comportamento degli uomini. Su uno stesso piano multi religioso, possiamo dire che la divinità ha un ruolo comune ovvero adottare una legge morale, ma c’è una piccola differenza più o meno grossa tra una religione e l’altra! (Giusto per non citare le “stesse” religioni). Una cosa è la morale presente nel buddismo e un’altra quella presente nel politeismo azteco! Dovrei ricordare che una segue la pace interiore e l’altra placare gli dei con i sacrifici umani (dovrei parlare di cuori ancora pulsanti uscire dai toraci squarciati? A qualcuno piacerebbe…).
Ognuno può scegliere di credere in quel che vuole, ma una religione diventa “più vera” dell’altra secondo questo ragionamento (secondo me): solo un Vero Dio ama la sua Creatura e la sua Creazione, perché dovrebbe volerne la distruzione? Così come l’artista e la sua opera. Non avrebbe senso, a meno che siano gli uomini a fare azioni antitetiche alla creazione. Quindi già da questa constatazione si fa una bella cernita di molte religioni e di altri assurdi meccanismi. Pensate che ho sentito “pazzi” che adorano Lucifero, perché è Satana prima della perdizione! Allora sarebbe lecito ammirare Hitler prima che scatenasse tutti gli orrori della seconda guerra mondiale, non ha senso, solo una persona con seri problemi psicologici potrebbe affermare una cosa del genere. Chi ha un briciolo di logica capirebbe che soggetti del genere già prima di fare l’atto malvagio (=distruttivo) hanno la predisposizione a farlo. Che cos’è? lodiamo la predisposizione al male? E ignoriamo Dio deliberatamente?

-Caso Specifico

Perché credo nel Dio ebraico/cristiano?

Prima di rispondere faccio una precisazione. Dio professato nel Credo Cristiano Cattolico è il medesimo del Dio ebraico, con l’unica eccezione che nel primo caso è Dio che si rivela e che gli ebrei non hanno riconosciuto e ritengono che non sia lo stesso. C’è questa caratteristica, continuità tra AT e NT. Infatti un cristiano, che non si è limitato a fare presenza, sa che prega il medesimo Dio degli ebrei, che però ha adempiuto all’AT e proposto il NT.
Perché non credi che il tuo Dio è lo stesso dell’Islam? Visto che ha la “stessa matrice”.
Non è che io non credo che sia così, non è così. Il Cristianesimo rispetto all’Ebraismo aggiunge ed integra seguendo una cronologia logica, mentre l’Islam nega non pochi dogmi del Cristianesimo. Il Cristianesimo non ha mai negato tutto ciò che è contenuto nell’AT. Inoltre gli stessi personaggi storici dell’AT e del NT sono descritti in modo diverso nell’Islam. Nell’AT si aspettava il Messia, con il Cristianesimo abbiamo il Messia e con l’Islam declassiamo il precedente Messia a profeta, per rimpiazzarlo con uno nuovo e diverso.
Inoltre fatevi un idea di quanto sia diverso l’Islam, sotto link con musulmana moderata…
www.youtube.com/watch?v=8X4XvAzCJ1Q

Perché proprio il Cristianesimo?

Mi sarebbe piaciuto anche il Buddismo, come avete potuto intuire, ma personalmente non la ritengo una religione completa come la mia, non perché sia nato cristiano, anzi nella mai famiglia ci sono diversi atei e cristiani “per cultura”, piuttosto perché con sguardo maturo ho potuto comprendere, valutare e comparare la realtà con la Fede. Non posso considerare il fatto che raggiungendo l’illuminazione si possano avere capacità divine, per una questione di logica, così credendo cancellerei Dio e peccherei di superbia. Detto ciò, apprezzo tantissimo le religioni come il Buddismo, pace interiore, rispetto per la vita e semplicità (che tra l’altro trovo negli insegnamenti di NS Gesù Cristo).
Inoltre Dio per noi cristiani è stato e lo sarà sempre il giudice supremo, che nell’infinità della sua saggezza ha dato la giusta legge da seguire. Pensate che i fondamenti del diritto occidentale e a livello mondiale debbano molto alle leggi divine, pensate se non fosse mai esistita la morale, sarebbe stata anarchia. Non ci sarebbero stati i presupposti della creazione del diritto. saremmo uguali alle bestie, anzi peggio. Ognuno farebbe ciò che vuole senza incorrere nella giustizia; uccidere, rubare, tradire e altre bassezze sarebbero considerate una cosa normale. Penso che i famosi 10 Comandamenti siano alla base del diritto di ogni suo livello gerarchico, perfino il comandamento considerato più assurdo ha una sua ragione... udite udite anche scientifca.

-Conclusione

Di tutto questo discorso, io credo in Dio perché esiste, è presente ed è fondamentale. Onestamente parlando, senza Dio sarebbe un mondo veramente orribile.
Il Post non serve a dimostrare ad altri o a me stesso se ho ragione/torto su tale argomento, ma l’unico scopo è ottenere per i credenti il rispetto, che in democrazia si concede, e che giorno dopo giorno viene meno, visto che ci chiamano bigotti, abbocconi e altro. Un altro motivo è chiarire una volta per tutte che la sola religione, quella Cristiana in particolar modo non ha mai leso nessuno. Ama il tuo prossimo come te stesso! Se lede questo… lo psicanalista si dovrebbe chiamare :D o lo psicologo [SM=x92710] o lo psichiatra XD .

P.S. Ognuno può rispondere con proprie spiegazioni alla domanda color oro. Dicendo perché una o l'altra ipotesi e altro. [SM=p5188122]






Lottare per rinnovare il presente. Bisogna lottare sempre, fino all’ultimo respiro, questa è la condizione umana.

Il male maggiore proviene da piccole impostazioni di pensiero sbagliate

[SM=x92774]Regio Analista e Vassallo del Regno di Blue Dragon
[SM=x92726]Cavaliere
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Paladino
05/09/2017 17:46
 
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Nessuno risponderà alla domanda perche fondamentalmente a nessuno frega.
Non gli frega neanche di saperlo o di provare a cercare una risposta a quella domanda. Perchè cercare una risposta? Chi me lo fa fare? Preferisco la partita a calcetto di oggi che starmi a scervellare su cose del genere.

Un gruppo di campeggiatori sta viaggiando a piedi, si è fatto notte, devono raggiungere il campeggio, seguono il sentiero ma poi si trovano davanti a un bivio. Ci sono 2 cartelli: uno vecchissimo in legno che indica la strada leggermente in salita, un altro appena messo, nuovo, che indica la strada al lato opposto ed è leggermente in discesa.
Il campeggiatore credente dice che il cartello vecchissimo è quello che gli pare il più sicuro, se sta ancora lì dopo tanti anni e non è stato tolto ci sarà un motivo, anche se la strada sarà poco più faticosa perchè leggermente in salita, decide di andare là.
Il campeggiatore agnostico dice che essendoci più direzioni e più segnali, non possono avere la certezza che uno qualunque di quelli sia vero, quindi decide di andare per la sua strada, in nessuno dei due sentieri, ma dritto, anche perchè vede qualche impronta di gente che aveva avuto la stessa pensata.
Il campeggiatore grassoccio edonista dice che non gli interessa dei cartelli, lui prenderà la strada più comoda, non ha voglia di sudare.
Il campeggiatore scienziato decide di prendere la direzione indicata dal cartello più nuovo, vatti a fidare dei primitivi che hanno scritto quello vecchissimo.
Il campeggiatore naturalista dice che non gli frega dei cartelli, a lui interessa la natura! E non gli piace camminare in sentieri battuti da altri, perciò segue i passi dell'agnostico attraverso la vegetazione.

Ecco come va a finire la favola: i 2 che hanno seguito il cartello moderno con strada in discesa tornano a piedi verso la città, ecco perchè era moderno il cartello. i 2 che sono voluti stupidamente andare per vie loro sono precipitati in un burrone, e solo il credente è infine arrivato, con un po' di esercizio fisico, nel campeggio.




Don Qixote, Aspirante Vassallo de lo Regno di Blue Dragon.

"Il Cavaliere Errante ha da essere iuris-perito e deve conoscere le leggi della giustizia distributiva e commutativa per dare a tutti il suo. Poi debb'essere teologo per sapere dar conto chiaro e distinto della legge cristiana che professa quando ne sia domandato: debb'essere medico e specialmente botanico, per conoscere in mezzo alle campagne disabitate e nei deserti l'erbe che hanno virtu' di sanare le ferite, perche' ne' puo' ne' deve andare il Cavaliere Errante in ogni bottega a cercare chi gliele curi; e saper ferrare un cavallo e rassettare la sella e la briglia. Dee serbare gelosamente la fede a Dio e alla sua Dama: debb'essere casto nei suoi pensieri, onesto nelle parole, liberale nelle opere, valoroso nelle imprese, tollerante nei travagli, caritatevole coi bisognosi, e finalmente mantenitore della verita', anche a prezzo della vita."

Cervantes
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Regio Analista
05/09/2017 23:07
 
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La tua opinione mi è piaciuta molto, sopratutto la parte introduttiva sulla realtà dei fatti, ma oramai si saeva che a nessuno interessa porsi una bel che minima domanda in tutto eh non solo sull'origine dell'Universo e l'esistenza di Dio.
Intanto leggendo il tuo bell'esempio riguardo a strade e bivi, appena ho letto il campeggiatore agnostico davanti al bivio ho pensato a una situazione del genere...



XD [SM=p5188122]
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Paladino
06/09/2017 11:24
 
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[SM=x92710] che ridere il pilota agnostico

Bisogna pur credere in qualcosa.

C'è troppa gente che non crede più in niente di niente. Trovo che questo sia forse il problema principale dei nostri tempi. Ed è per questo principalmente che mi glorio di essere un seguace di Blue Dragon, che in questi tempi prova a infondere nella gente qualcosa in cui credere. I Valori tanto per cominciare. Sono sempre stato un ammiratore di questa iniziativa dei Sommi, almeno loro provano a fare qualcosa per la gente ingrata che non fa altro che consumare ossigeno e cibo senza restituire niente al mondo!

Non è per vanità o per arroganza, ma penso di essere uno dei pochi che meriterebbe la carica di Vassallo qui dentro, compresi molti Vassalli che non la meritano perchè non hanno capito neanche quello che ho scritto poco sopra!
[Modificato da Don Qixote 06/09/2017 11:27]




Don Qixote, Aspirante Vassallo de lo Regno di Blue Dragon.

"Il Cavaliere Errante ha da essere iuris-perito e deve conoscere le leggi della giustizia distributiva e commutativa per dare a tutti il suo. Poi debb'essere teologo per sapere dar conto chiaro e distinto della legge cristiana che professa quando ne sia domandato: debb'essere medico e specialmente botanico, per conoscere in mezzo alle campagne disabitate e nei deserti l'erbe che hanno virtu' di sanare le ferite, perche' ne' puo' ne' deve andare il Cavaliere Errante in ogni bottega a cercare chi gliele curi; e saper ferrare un cavallo e rassettare la sella e la briglia. Dee serbare gelosamente la fede a Dio e alla sua Dama: debb'essere casto nei suoi pensieri, onesto nelle parole, liberale nelle opere, valoroso nelle imprese, tollerante nei travagli, caritatevole coi bisognosi, e finalmente mantenitore della verita', anche a prezzo della vita."

Cervantes
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07/09/2017 00:02
 
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XD grande il pilota agnostico, è un eroe incompreso XD [SM=p5188122]

Infatti è quello che penso anch'io, non si tratta di essere creduloni o bigotti, bisogna credere in un ideale; e mi sa che Ostri ha ragione non esistono atei veri e propri, il vero problema è che tutti son credenti, ma la maggioranza crede a tutt'altro che i buoni valori riproposti in Blue Dragon. E spesso si cade nell'errore del perbenismo che è un modo di pensare pericoloso.

Anch'io penso che tu sia di sicuro più Vassallo di molti altri Vassalli, che probabilmente si son smarriti un po', può capitare, basta che ritornano. Poi ci sono altri che sono palesemente nemici e/o si son dichiarati dopo. Figurati che in altra sede mi hanno criticato e deriso, solo perchè non avevano capito che io mi domandavo "come mai?" e non "NOtalecosa". Vabbé la lingua italiana questa sconosciuta XD (ho iniziato a imparare anche le loro sottili provocazioni).
Poi ne sono successe di cose qua e io :o "ma che diav...", sicuramente sono lotte/incomprensioni molto vecchie e già esistenti.

Ricordiamoci che "purtroppo" il Sommo Blue Dragon è rapidissimo nel "punire" e lentissimo nel premiare, ci sarà un perché :D



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Paladino
09/09/2017 14:44
 
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Non sapevo che secondo Ostri non esistono atei veri e propri :o in effetti c'è da rifletterci...

Grazie SolarK per il massimo complimento che potevi farmi [SM=p5108536]

Ho letto anch'io qualche intervento in vecchie discussioni, c'è gente che dovrebbe seppellirsi dalla vergogna per le cose deliranti che ha scritto!

il silenzio dei giusti è peggio delle atrocità del male
si legge ogni tanto sulla homepage del Regno. Frase che mi è sempre rimasta impressa, cosa che continuiamo a vedere quotidianamente. ed è sempre peggio, sempre più gente non reagisce al male. e va anche peggio di così, quando si vedono sempre più Vassalli fare altrettanto! Che sconforto! Quale sconforto per uno come me che era convinto di tornare qui anche solo per un po' di incoraggiamento! E invece...




Don Qixote, Aspirante Vassallo de lo Regno di Blue Dragon.

"Il Cavaliere Errante ha da essere iuris-perito e deve conoscere le leggi della giustizia distributiva e commutativa per dare a tutti il suo. Poi debb'essere teologo per sapere dar conto chiaro e distinto della legge cristiana che professa quando ne sia domandato: debb'essere medico e specialmente botanico, per conoscere in mezzo alle campagne disabitate e nei deserti l'erbe che hanno virtu' di sanare le ferite, perche' ne' puo' ne' deve andare il Cavaliere Errante in ogni bottega a cercare chi gliele curi; e saper ferrare un cavallo e rassettare la sella e la briglia. Dee serbare gelosamente la fede a Dio e alla sua Dama: debb'essere casto nei suoi pensieri, onesto nelle parole, liberale nelle opere, valoroso nelle imprese, tollerante nei travagli, caritatevole coi bisognosi, e finalmente mantenitore della verita', anche a prezzo della vita."

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13/09/2017 00:50
 
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Eh ti capisco. Oggi son tutti rassegnati e non sapendo chi incolpare puntano il dito stile "gioco della bottiglia", dove mi fermo la punto il dito. Purtroppo si dimenticano di puntarlo verso lo specchio, io lo faccio spesso tutti i giorni.

La frase che hai riportato appartiene già al passato, oggi, non voltano neanche lo sguardo dall'altra parte, anzi prendono l'Iphone, tablet e compagnia bella e ci fanno un bel filmino, godendone pure e diffondendo agli altri ciò che hanno visto, abituandoli sempre di più al male e al marcio di questa assurda società.






Lottare per rinnovare il presente. Bisogna lottare sempre, fino all’ultimo respiro, questa è la condizione umana.

Il male maggiore proviene da piccole impostazioni di pensiero sbagliate

[SM=x92774]Regio Analista e Vassallo del Regno di Blue Dragon
[SM=x92726]Cavaliere
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