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Referendum costituzionale del 4 dicembre 2016: perchè votare sì, perchè votare no.

Ultimo Aggiornamento: 10/12/2016 02:06
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24/11/2016 14:30
 
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chiedo scusa se rispondo a pezzi, sull'ipotesi spacchettamento, secondo me sarebbe la cosa migliore, 1 referendum con anche solo 2 quesiti, dividiamo il lato risparmio dal resto. Il problema vero sarebbe che così gli salterebbe all'aria il cavallo di Troia XD




"Spade verranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi d'estate." (G.K. Chesterton)

24/11/2016 18:59
 
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X Drago


Capisco quello che intendi Drago; non fraintendermi: io cito carte e numeri per dimostrare la credibilità delle mie posizioni ma ciò non vuol dire che non penso che i problemi veri stanno in mezzo alla gente piuttosto che sui grafici istituzionali. Oltre alle famiglie che dormono in macchina io aggiungerei di citare anche gli imprenditori falliti che si sono dati fuoco con una copia della Costituzione in mano...

Immigrati trattati meglio di alcuni italiani? Contraddizioni di sistema. Esistono anche quelle purtroppo.

Capisco che tu dica che i problemi dell'Italia stiano da altre parti, ma a poker si gioca con le carte che si hanno in mano ed in questo momento le carte che abbiamo in mano sono un No ed un Sì. A noi decidere quale calare.

Anche a me piacerebbe l'idea utopistica che un bel giorno i politici si sveglino, si rendano conto delle puttanate che fanno ed inizino a preoccuparsi davvero della gente ma la realtà è diversa da un racconto fantasy. Se proprio si vuole trovare un modo fattibile per sistemare la situazione che esuli dal Referendum ci vorrebbe una lunga marcia, di quelle pacifiche però, con milioni di italiani che accerchiano Roma e chiedono l'adozione di determinate misure. E' una cosa fattibile, in Sud America la hanno fatta qualche anno fa, ma deve essere qualcosa di meglio di quella fatta dai cosiddetti "forconi": deve essere una marcia grande, senza colore politico e con un'ambasceria di innominati che presenta un programma di richieste serie in più punti.

A tutto ciò aggiungo che comunque penso che nonostante tutte le giuste lamentele o critiche che avete fatto, avete mancato la più importante: finora vi siete lamentati dei politici, affermando che dovrebbero fare qualcosa di simbolico come smezzarsi lo stipendio o togliersi il vitalizio ma non vi accorgete che anche quello sarebbe in contentino; un contentino però che farebbe più piacere perchè sarebbe una forma di ripicca verso di loro. La cosa vera, la cosa che io farei se per assurdo avessi il potere tra le mani, sarebbe quella di riformare da capo il sistema tributario in modo che sia automatizzato: io Stato calcolo il tuo reddito e ti dico io di quanto ti devo tassare; se mi sbaglio portami le tue carte e dimostramelo. Non come adesso che sono io a dover capire cosa devo darti e chi sa nascondere bene i suoi affari evade. Vuoi vedere che in quel momento avremo i soldi per fare tutto? Dare lavoro a tutti, servizi funzionanti per tutti e magari ci avanzerebbero pure soldi in avanzo per raddoppiare gli stipendi dei parlamentari?


X Sommo Ostri



Cos'altro aggiungere? Possiamo constatare tutti che vige un razzismo contro gli italiani. Controllori che non chiedono i biglietti agli stranieri ma solo agli italiani etc etc.



Perdonami se lo dico Ostri ma questo mi sembra un commento molto sciocco. Considera soprattutto che in questo momento l'immigrato sono io e quando incontro dei britannici che mi sfottono qua a Londra non mi fa piacere. A ciò aggiungo che è proprio lo stesso tipo di commenti che ha portato gli inglesi a votare l'uscita dall'Unione Europea. Peccato che ora tutti qua piangano però tra il crollo della Sterlina da 1,4 a 1,16, l'aumento dei tassi di interesse e il calo del mercato immobiliare...


Art. 117:
"Spetta alle Regioni la potestà legislativa in materia di rappresentanza delle minoranze linguistiche"
Per la prima volta comparirebbe in Costituzione la tutela delle minoranze, non è che stanno leggermente esagerando?!?!?!



Per la prima volta? Leggi un po' cosa recita l'art. 6 della Costituzione...

La Repubblica tutela con apposite norme le minoranze linguistiche


Ecco qui leggo che "partecipa alle decisioni dirette a"
a cosa sono dirette? A formare e attuare le politiche UE. Mi sembra abbastanza preoccupante... Non si parla di decidere quali attuare e quali no...



Come ho già detto è questione di interpretazioni e queste sta pur certo che verranno dopo. Come ho già detto in precedenza il potere esecutivo lo detiene il Governo e non il Senato, le c.d. cessioni di sovranità sono ben disciplinate dai Trattati e non sono così automatiche e che "attua le politiche" qua non c'è scritto. A ciò aggiungici che anche ad istinto più leggo questo comma e più non ci trovo nulla di strano. Questione di sensazioni semplicemente.


si la critica spesso, però tutte le autorità UE sono per il SI guarda caso ;) compresa la grande finanza, Merkel etc. Come mai tanti interessi si sono sbilanciati per il SI se non dovessero avere nessun guadagno?



Ah beh, ma se allora ci mettiamo a votare No perchè i cattivi votano Sì qui non ci salviamo più [SM=x92710] Ti faccio notare infatti che il buon vecchio Berlusconi ha intenzione di votare No al referendum...

Se parli di finanza guardiamo allora che anche la Confindustria vuole votare Sì e sai il perchè? Per evitare tutta quella perdita di soldi che porta alle aziende il dover aspettare che la Corte Costituzionale si pronunci sui conflitti di competenza tra Regioni e Stato causati dal Titolo V e che questo referendum andrebbe a sistemare.
Sulla grande finanza internazionale, essa secondo me è tutta a favore non per ipotetici complotti che ho letto e che non condivido, ma perchè voi non vi rendete conto di quanto Made in Italy ci sia all'estero. Fate conto che non penso esista un solo negozio a Londra, off-license compresi (sarebbero in nostri tabacchini), dove non ci sia almeno un prodotto italiano. Ergo l'Italia è una terra di investimenti dove molti possono fare affari vantaggiosi per noi e per loro, ma solo a patto che essi siano sicuri di dove vanno ad investire i soldi. Leggetevi un po' questo articolo:

www.ilfattoquotidiano.it/2016/11/07/referendum-costituzionale-le-ragioni-del-si-viste-da-chi-ha-lavorato-allestero-e-ora-rientra-in-italia/...


chiedo scusa se rispondo a pezzi, sull'ipotesi spacchettamento, secondo me sarebbe la cosa migliore, 1 referendum con anche solo 2 quesiti, dividiamo il lato risparmio dal resto. Il problema vero sarebbe che così gli salterebbe all'aria il cavallo di Troia XD



Sai che ti dico Ostri? Il cavallo di Troia lo vedo anche io ma secondo me non nasconde gli Achei, bensì la cavalleria. Penso infatti che il contentino sia stato fatto non perchè vogliono infilare qualche cosa di strano in Costituzione, ma perchè Renzi pensa che la riforma del Senato e del titolo V siano così importanti da essere fatte a tutti i costi. Solo che come dici tu l'italiano vede il contentino, non la materia principale, e perciò secondo me il contentino "pacchettato" serve proprio a invogliare gli italiani a votare qualcosa che non si rendono conto di quanto sia giusto.


X SolarKnight



Non modifica la legge in sè, ma con ciò che precede il punto (4) da te citato, ne cambia gli effetti. Avremo uno Stato che avendo funzioni generali potrebbe decidere su materie specifiche che funzionerebbero meglio se disciplinate dalle regioni. Se poi colleghiamo questo fatto con ciò che dice Ostri riguardo possibili interventi indiretti dell'UE, sarebbe un pastrocchio. Attualmente, l'Europa come Stati Uniti d'Europa così come vogliono fare non funzionerebbe, gli stati sono troppo diversi l'uno dall'altro ed economicamente, socialmente e politicamente sono troppo instabili. Se prendiamo invece l'esempio degli Stati Uniti d'America, per quanto questi siano corrotti fino al midollo, funzionano bene, ogni stato è come se avesse una propria sovranità (infatti un esempio che mi viene subito i mente tipo la Pena di Morte che in alcuni c'è e in altri no). Lo so, sono molto tortuoso nello spiegarmi (mi scuso con te e con gli altri), ma appena ho un po' di tempo esporrò meglio questo mio pensiero, che mi fa propendere per il No.



Le materie che andrebbero ufficialmente allo Stato io qua leggo che sono: trasporti, produzione, energia e lavoro (scusami, ero convintissimo di aver letto anche sanità da qualche parte ma mi sono sbagliato [SM=x92713] ) (1). Non vedo come queste materia starebbero meglio se lasciate in mano alle regioni, considerando che mi sembrano tutte tematiche sovrarregionali...

Gli Stati Uniti d'Europa sono lo scopo ultimo ma è ovvio che non siamo ancora pronti per via dell'identità culturale (anche se io un giorno ci spero), ma non perdere di vista il problema principale: il male non è diventare Uniti, il male è diventarlo sotto un'oligarchia come quella che si sta venendo a creare a Bruxelles, in quanto il Parlamento Europeo è un fantoccio: le decisioni vere vengono prese da altre parti...


Si lo capisco, anche questo è abbastanza improponibile come cosa, ma trovo strano che si voglia rendere questa parte della Costituzione molto dettagliata, quando poi i dettagli li dovrebbero fare le Leggi Ordinarie



E qua ti volevo: le leggi ordinarie non sono oggetto di conferma col referendum: preferisci avere dettagli che confermi tu o che a priori decidono altri per te?


X Tutti


Ragazzi, purtroppo il tempo a mia disposizione è finito. Se voglio essere sicuro infatti che il mio voto arrivi, domani devo crocettare e spedire.

Ho letto tutti i vostri interventi ed a tutti mi sembra di aver risposto a tono con dati dimostrando perchè bisognerebbe votare sì. Quello che ho notato (e che mi aspettavo purtroppo) è stata una forte incertezza basata sulla reticenza. Da un lato essa è più che legittima, in quanto denota attenzione e responsabilità; penso però che essa in fondo non sia altro che la reticenza tipica italiana al cambiamento. Lo vedo qua a Londra: gli italiani sanno che le cose vanno bene se non si cambia e se si ha anche solo una minima incertezza è meglio stare fermi. Purtroppo però non funziona così nel mondo di oggi. Questa riforma è ancora poco rispetto a quello che andrebbe fatto davvero, ma è già qualcosa ed è un qualcosa che possiamo avere adesso. Stare su una barca che affonda lentamente e rifiutare un salto su un canotto perchè pericoloso, nella speranza che arrivi un'altra barca a salvarti, secondo me ti porterà solo ad affogare. Di questo io ho una paura relativa perchè ormai penso che il mio futuro si sposti all'estero ma ciò non mi impedisce di provare tristezza per il Paese in cui sono cresciuto e per gli amici che ho lasciato indietro. Da una vita si chiedono delle riforme in Costituzione che adesso sono arrivate, ma perchè si hanno incertezze o perchè non sono come le faremmo noi le stiamo rifiutando. Secondo me è un errore. 10 anni sono passati dal tentativo di riforma precedente. L'Italia però altri 10 anni da aspettare non ce li ha. A voi la scelta...



------------


(1) www.forexinfo.it/Capire-il-referendum-costituzionale-inf...

[Modificato da Claudium 24/11/2016 19:54]
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24/11/2016 21:59
 
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Una lunga marcia sia "pacifica" che "violenta" non sarebbe mai possibile ed è in effetti pure questa un'utopia perchè il popolo italiano ha perso coesione con il tempo... parliamo giusto per il gusto di dirlo ma quelli che fanno i fatti sono pochi! Ti parla una persona che era ed è stato presente a più manifestazioni, ma il problema serio è che chi sta bene se ne frega di chi sta male, non esiste lo spirito di gruppo se non fra di noi, ovvio non tutti saremo favorevoli al SI, ma almeno fra di noi la "democrazia" quella vera, esiste. [SM=x92710]
Alla fin fine il mio sarà un NO, proprio perchè io vedo una sorta di precarizzazione dei diritti e della Costituzione stessa, in qualsiasi modo la si voglia vedere il termine "UE" non dovrebbe proprio comparire nella "nostra" Costituzione. L'unica cosa positiva che mi convince è l'abolizione del CNEL, il resto sono in totale disaccordo.
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24/11/2016 22:09
 
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Claudium:

un commento molto sciocco. Considera soprattutto che in questo momento l'immigrato sono io

ci mancherebbe, anch'io sono stato immigrato per 4 anni, ma quello che volevo dire è cha a me il biglietto me lo chiedevano anche se ero immigrato. Qui in Italia io penso che sia in atto un razzismo contro gli italiani quando vedo disparità di trattamento come quelle sopra.

Claudium:

l'art. 6

questa non la sapevo, chiedo scusa, ma allora perchè inserire la stessa cosa nell'Art.117 se c'è già nell'Art.6?

Claudium:

ho già detto è questione di interpretazioni

ok, sarà che sono abituato al linguaggio script di programmazione da annnnnni vedi solo html e javascript solo per i siti XD dove quello che scrivi si applica in maniera causa - effetto, dove le interpretazioni non sono contemplate! Sarà per questo che mi preoccupo invano allora hahahha!

Claudium:

il buon vecchio Berlusconi ha intenzione di votare No

il caro vecchio volpino, lo so io perchè dice di votare No, è un NO parassita di campagna elettorale, sa bene che i Governi si alternano (quando ci va bene che possiamo votare) perchè di mandato in mandato, tutti gli schieramenti, quando sono di turno, fanno il solito schifo da copione, e inevitabilmente alle elezioni successive il popolo vota l'altro schieramento con la vana speranza che cambi qualcosa. Ed ecco quindi i cavalcatori della frustrazione popolare come il Berlusca XD

Claudium:

secondo me non nasconde gli Achei, bensì la cavalleria.

Spero solo che sia Cavalleria Ospitaliera e non Cavalleria Giannizzera [SM=x92713]

Claudium:

Gli Stati Uniti d'Europa sono lo scopo ultimo ma è ovvio che non siamo ancora pronti per via dell'identità culturale

:o :o :o aspetta forse ho letto male, fammi rileggere...
Claudium:

Gli Stati Uniti d'Europa sono lo scopo ultimo ma è ovvio che non siamo ancora pronti per via dell'identità culturale

[SM=x92712] avevo letto bene... Che ti posso dire, magari un giorno l'UE riuscirà a cancellarci l'identità culturale e a omologarci tutti, mischiandoci forzatamente con altre culture, aaah non mi dire allora che era addirittura tutto previsto e calcolato il fatto degli immigrati?! Ma dai sarebbe assurdo un suicidio culturale del genere! Non mi dire allora che tutti i miliardi stanziati nella L. Finanziaria per i migranti sono volti alla cancellazione della nostra identità e cultura (guarda caso il Cristianesimo)?!

Claudium:

Se voglio essere sicuro infatti che il mio voto arrivi, domani devo crocettare e spedire.

Azz credevo saresti tornato per dicembre, non era mia intenzione farti perdere tempo XD




"Spade verranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi d'estate." (G.K. Chesterton)

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24/11/2016 22:47
 
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Le materie che andrebbero ufficialmente allo Stato io qua leggo che sono: trasporti, produzione, energia e lavoro (scusami, ero convintissimo di aver letto anche sanità da qualche parte ma mi sono sbagliato [SM=x92713] ) (1). Non vedo come queste materia starebbero meglio se lasciate in mano alle regioni, considerando che mi sembrano tutte tematiche sovrarregionali...

E' un sollievo (più che altro per i cittadini tutti) che la sanità non sia materia di questo referendum, nel caso vincesse il SI; ma non è detto che una modifica del genere non avrà riflessi su tale campo.
>trasporti? Non sarebbero più efficienti gli organi regionali, che conoscono il territorio?
>produzione? Non credi che accentrare la produzione nelle mani dei soli grandi (vedere expo) non sia un severo danno per i più piccoli?
>energia e lavoro? diciamo 50 e 50. Nel senso che ci dovrebbe essere collaborazione tra Stato e Regioni, no l'esclusività di entrambe.

E qua ti volevo: le leggi ordinarie non sono oggetto di conferma col referendum: preferisci avere dettagli che confermi tu o che a priori decidono altri per te?

Preferisco che decida io come cittadino, ma siamo sicuri che sia un problema del titolo V? Non è per caso un problema del titolo I artt. 68-69 sull'immunità e l'indennità parlamentare?
Perché non lo fanno un referendum su questo allora? hanno paura quei vecchi bastardi? (scusate per l'utilizzo del titolo nobiliare appropriato).

Claudium, credimi, ammiro la tua determinazione e la grande capacità di poter vedere l'unità, come adesso concepita, un qualcosa di buono e grandioso. Più volte ho riflettuto se faccio bene a mettere un NO, ma nonostante mi sia un caro amico, le motivazioni che io vi trovo fanno si che il mio No sia tassativo, la mia non è reticenza (anzi tutt'altro), è amore per i più deboli (perché un paese non può star bene solo "finanziariamente" ovvero a "sacc re paparun"), della mia cultura, del mio Credo, dell'arte e della mia identità.
L'Europa e la modifica costituzionale oggi come è proposta, la vedo come una seria minaccia per tutto ciò che noi (di cui anche tu) siamo. Questo altro non è che l'ennesimo morso alla nostra Sovranità Sacrosanta.
Ci ha provato Berlusconi, normale, perché se allora passava si assicurava una completa direzione del paese, poi voleva anche darla a bere dimettendosi. Peccato che il Duomo di Milano non era quello in scala originale.
24/11/2016 23:38
 
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X Sommo Ostri

Leggendo il post a freddo devo dire che mi devo scusare, sono stato troppo rude sulla questione immigrati. Purtroppo me ne sono capitate di brutte qua da immigrato (per esempio una volta mi hanno lanciato la spazzatura in faccia [SM=x92713] ) e quindi sull'argomento mi scaldo subito XD

Da me al Nord i biglietti sul treno li chiedevano a tutti, anche agli immigrati e se non li avevano scattava la penale. Da quello che mi dite non escludo però a questo punto che si siano formate forme di "solidarietà" se così vogliamo chiamarla in diverse regioni d'Italia. Come ho già detto prima sono contraddizioni del sistema purtroppo...

4 anni all'estero? Questa non la sapevo! Dove, se posso? [SM=x92714]

Appunto perchè come Berlusconi tutte le parti votano per interessi diversi e slegati tra loro non mi fido a scegliere una parte solo sulla base di chi vota una cosa e chi ne vota un'altra.


questa non la sapevo, chiedo scusa, ma allora perchè inserire la stessa cosa nell'Art.117 se c'è già nell'Art.6?



L'art. 6 recita:

La Repubblica tutela con apposite norme le minoranze linguistiche

Domanda del cittadino: sì, ma chi le tutela di preciso?

Risposta, art. 117:

"Spetta alle Regioni la potestà legislativa in materia di rappresentanza delle minoranze linguistiche"


ok, sarà che sono abituato al linguaggio script di programmazione da annnnnni vedi solo html e javascript solo per i siti XD dove quello che scrivi si applica in maniera causa - effetto, dove le interpretazioni non sono contemplate! Sarà per questo che mi preoccupo invano allora hahahha!



La legge purtroppo è fatta così, si basa sulle interpretazioni anche. Era così ai tempi dei Romani con i Pontefici Massimi, era così ai tempi del Medioevo con la Scuola Bolognese e lo è ancora oggi con l'ordinamento italiano. La legge, così come i Testi Sacri, si appoggia sul linguaggio e la mente umana, i quali sono imperfetti. Ergo, necessitano di interpretazione.

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Appunto perchè Belusconi ed altre parti hanno ciascuno interessi opposti che non sempre conosciamo non ritengo saggio ispirarsi al loro voto per decidere il nostro.

Sugli Stati Uniti d'Europa dammi dell'illuso ma io ci credo. Non ora, non domani, ma arriveranno. Distruggere l'identità culturale? Sicuramente sarà ridotta ma di certo non scomparirà. Del resto il Texas ha tradizioni (e leggi) che non ci sono in Ohio le quali a loro volta non ci sono in Alaska o in altri stati. Del resto c'è stato l'Impero Romano e dopo il Sacro Romano Impero. La ricerca dell'unità e l'abbattimento dei confini secondo me sono uno degli scopi ultimi dell'essere umano. Quando finalmente non avremmo più confini dietro cui nasconderci per giustificare le nostre guerre, forse allora capiremo a cosa esse siano davvero dovute...


Azz credevo saresti tornato per dicembre, non era mia intenzione farti perdere tempo XD



Perchè perdere tempo? Guarda che mi piace discutere con persone così acculturate come voi. Col mio coinquilino più che di canne non si può parlare XD

Sì, perdo il voto di un giorno, perchè torno il 5. Ergo, mi sono fatto spedire la scheda dal Consolato.


X Solar


>trasporti? Non sarebbero più efficienti gli organi regionali, che conoscono il territorio?



Ricorso n.1: lavori sospesi per la creazione della nuova autostrada Milano-Genova al fine di chiarire su quale tratto di strada ha competenza la Liguria e quale la Lombardia.


>produzione? Non credi che accentrare la produzione nelle mani dei soli grandi (vedere expo) non sia un severo danno per i più piccoli?



Ricorso n.2: linea di assemblaggio a Milano bloccata in attesa che i pezzi provenienti dalle fabbriche di Torino ricevano l'omologazione dalla regione Piemonte.


>energia e lavoro? diciamo 50 e 50. Nel senso che ci dovrebbe essere collaborazione tra Stato e Regioni, no l'esclusività di entrambe.



C'è al momento. Non funziona e il sistema ne soffre.


Preferisco che decida io come cittadino, ma siamo sicuri che sia un problema del titolo V? Non è per caso un problema del titolo I artt. 68-69 sull'immunità e l'indennità parlamentare?
Perché non lo fanno un referendum su questo allora? hanno paura quei vecchi bastardi? (scusate per l'utilizzo del titolo nobiliare appropriato).



Qui però svii argomento XD In ogni caso sono d'accordo con te ;)

E' giusto così Solar. Se senti che è meglio votare No, vota No. La democrazia del resto è anche fare scelte per cosa sentiamo giusto, a prescindere dagli altri. Magari alla fine sono io che sbaglio ed in tal caso preferirei che vincesse il No. L'istinto e la ragione però a me dicono di votare Sì. Grazie per i complimenti e comunque io non apprezzo di meno il fervore tuo o quello di Drago e Ostri nel discutere per mostrare la vostra visione dell'Italia ed a lottare per essa.


Peccato che il Duomo di Milano non era quello in scala originale.



Su questa battuta non posso che farti un applauso! [SM=x92710]
[Modificato da Claudium 25/11/2016 00:13]
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25/11/2016 00:19
 
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Claudium, 24/11/2016 23.38:

Ricorso n.1: lavori sospesi per la creazione della nuova autostrada Milano-Genova al fine di chiarire su quale tratto di strada ha competenza la Liguria e quale la Lombardia.


Claudium, 24/11/2016 23.38:


Ricorso n.2: linea di assemblaggio a Milano bloccata in attesa che i pezzi provenienti dalle fabbriche di Torino ricevano l'omologazione dalla regione Piemonte.


Claudium, 24/11/2016 23.38:


C'è al momento. Non funziona e il sistema ne soffre.



Un unica risposta, punire severamente i dirigenti di pubblico servizio che non fanno il loro dovere.

Claudium, 24/11/2016 23.38:


Qui però svii argomento XD In ogni caso sono d'accordo con te ;)



Preferisco che decida io come cittadino, ma XD non è colpa mia se gli altri cittadini votano chi la spara più grossa e poi non li rappresentano XD quando devono "fare" le leggi ordinarie.

Claudium, 24/11/2016 23.38:


Peccato che il Duomo di Milano non era quello in scala originale.



Su questa battuta non posso che farti un applauso! [SM=x92710]



Questa è vera satira, è vero che si parla del dolore fisico di un povero imprenditore miliardario, ma essendo un fatto impossibile il duomo a grandezza reale, esso rappresenta diciamo quello che chi crede nel Karma gli dovrebbe ritornare indietro XD.
[Modificato da SolarKnight 25/11/2016 00:20]
25/11/2016 00:29
 
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SolarKnight, 25/11/2016 00.19:



Un unica risposta, punire severamente i dirigenti di pubblico servizio che non fanno il loro dovere.



E perchè? Il dirigente poverino fa il suo lavoro: la legge gli dice che in materia di trasporti può legiferare. Peccato però che lo dica anche al dirigente dell'altra regione. E cosa si fa allora? Si fa ricorso alla Corte Costituzionale...






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25/11/2016 11:53
 
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Sono stato immigrato per 4 anni in terre molto meno ospitali dell'UK: le Marche XD scherzi a parte sono stato trattato a pesci in faccia veramente, allucinante che ti abbiano buttato in faccia la spazzatura, insomma siamo sempre noi a subire razzismo ingiusto, non penso che tu abbia strillato "Inglesi Merda" come hanno fatto a Torino ieri gli immigrati senza ricevere spazzatura in faccia.
Non volevo dirlo ma il nostro Faraò è stato pestato senza alcun motivo in un locale da un gruppo di immigrati, per poco non è finito all'ospedale, chi lo conosce sa bene che lui non attaccherebbe mai briga, tantopiù con immigrati che lui ha sempre difeso, pestaggio gratuito confermato dai testimoni. Morale della favola, Faraò ha detto che voterà solo Salvini finchè campa. Io ho provato a farlo ragionare ma l'ho trovato troppo incazzato per poterci ragionare.
Ecco un bel vid di pochissimi secondi che mi hanno mandato su fb, io non vado a cercarle quete cose:
www.facebook.com/553114071537092/videos/654203404761491/

L'unico razzismo che vedo in Italia è contro gli italiani, finanziato con tanto di MILIARDI di euro dalle tasche della parte lesa oltretutto.

Vabè, se tutto questo è il prezzo che dobbiamo pagare per cancellare il Cristianesimo, tocca farlo!
[Modificato da Sommo Ostri 25/11/2016 11:58]




"Spade verranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi d'estate." (G.K. Chesterton)

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25/11/2016 12:59
 
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Che schifo... meno male che non c'ero senò gli immigrati me li mangiavo a colazione, Vassallo pronto alla rissa! Ma come si fa! Ci credo Ostri! Fabio me lo ha fatto conoscere, anzi ce lo ha fatto conoscere (bravissima persona) sia a me che a Claudium e mi dispiace che sia successo ciò, devo dire che non mi meraviglia che lui scelga Salvini! E'vero che non sono tutti uguali gli immigrati ma qua si esagera! [SM=x92704] [SM=x92704]
Queste cose non le posso vedere, non rispondo di me dopo.
[Modificato da Drago.89 25/11/2016 13:00]
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25/11/2016 15:17
 
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Claudium, 25/11/2016 00.29:

SolarKnight, 25/11/2016 00.19:


Un unica risposta, punire severamente i dirigenti di pubblico servizio che non fanno il loro dovere.


E perchè? Il dirigente poverino fa il suo lavoro: la legge gli dice che in materia di trasporti può legiferare. Peccato però che lo dica anche al dirigente dell'altra regione. E cosa si fa allora? Si fa ricorso alla Corte Costituzionale...





Infatti, Claudium, ti sembra normale? Quale poverini e poverini, mo esattamente non so della vicenda "lavori sospesi per la creazione della nuova autostrada Milano-Genova al fine di chiarire su quale tratto di strada ha competenza la Liguria e quale la Lombardia", ma non è tanto diversa dalla faccenda del tratto stradale tra Cava De'Tirreni e Vietri, che per la scusa della competenza territoriale ancora ci devono piazzare dei lampioni! Ne da una parte ne dall'altra c'è la volontà di mettersi a un tavolo comune e discuterne, questo perché entrambi vogliono che gran parte dei lavori, per risparmiare il proprio fondo pubblico comunale, venga accollata all'altro.
Oggi che il mondo è spartito e conosciuto nel minimo dettaglio, si parla ancora di competenza territoriale! Pura e semplice cialtroneria (come dice tra l'altro un grandissimo cialtrone governatore della mia regione).
Mi dispiace Claudium, il problema è l'Homo Lupis, non la legge in sé. E sono convintissimo che pure se vincesse il Si e tu avessi ragione, tali problemi non cambierebbero minimamente, anzi potrebbero peggiorare. Piuttosto che si aggiorni il Codice Penale.
Ah però, anche in Lombardia e Liguria avvengono tali macchinette, meno male che i terroni stanno a sud XD.

Ma noo, come hanno messo le mani addosso a Faraò, ma che scherziamo? Non c'era nessuno a tirarlo fuori dal branco?
Ho visto il video Ostri, è allucinante. Piuttosto, come mai restano impuniti? Com'è che il realto per percossa non è più valido ultimamente? Cose da pazzi.

Guai a loro (immigrati o connazionali) se si permettano in mia presenza, prima li corco, poi li curo, poi li corco e poi li curo di nuovo.
25/11/2016 16:45
 
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X Sommo Ostri

Questa di Faraò non la sapevo, mi dispiace. Non ne ho mai vista una però da me dicono che nei bar le risse in cui sono coinvolti immigrati sono molte. Sono d'accordo con voi, a volte si esagera con il garantismo, in quanto si vanno poi a "tutelare" immigrati che non se lo meritano. E questo crea un danno contro gli italiani perchè alimenta i sentimenti xenofobi che portano a votare feccia come Salvini, come nel caso di Faraò, ed un danno contro quegli immigrati che vanno a lavorare come muratori e badanti per evitare ai figli di andare a dormire su una strada, e che quindi meriterebbero tutele.
A me qua a Londra me ne sono successe un paio che già avevo messo in conto conoscendo il posto, ma nel complesso devo dire che me ne sono successe anche poche rispetto ad altri.
Nel caso della spazzatura la cosa era che io stavo chiudendo il negozio del mio principale ed una coppia giovane di inglesi doc con lui in giacca da sera e lei con abito elegante si sono avvicinati per chiedere se eravamo ancora aperti. Io gli dico di no e il maschio si avvicina per buttare la spazzatura che aveva in mano nel bidone che avevo in mano io e stavo svuotando. In inglese gli dico che non può buttarlo perchè era riservato ai clienti e che la spazzatura pubblica era giusto ad un metro di distanza. Quello non mi caga nemmeno, me la butta nel bidone, prende la ragazza e se ne va. Io allora mi incazzo, prendo il sacchetto che ha buttato e glielo campo di fronte in mezzo alla strada. Loro lo raccolgono e vengono a lamentarsi da me e io gli spiego che sono dei maleducati a buttarmi la spazzatura in mano quando glielo vieto, considerando che l'altro bidone era dietro di loro e che io non vado a buttare la spazzatura a casa loro. Lui a quel punto mi dà dell'idiota e la ragazza mi dice che la spazzatura è di tutti. Io do dell'idiota a lui e gli spiego che la spazzatura pubblica e di tutti; quella del negozio invece è un servizio privato riservato ai nostri clienti, soprattutti considerando che la loro spazzatura poi devo andare a buttargliela io. Loro poi si mettono ad urlarmi qualcosa in inglese e la tizia mi tira la spazzatura addosso. Io gli urlo che sono degli animali e loro urlano che l'animale sono io.
Come vedete non bisogna fare di tutte le erbe un fascio: ci sono nativi italiani ed inglesi che sono bravi ed altri che sono stronzi, così come ci sono immigrati meritevoli ed altri che sono merda. L'importante è saper distinguere gli uni dagli altri.

X Drago

Visto il video. La cosa agghiacciante è che nessuno è intervenuto ad aiutare la ragazza. In discoteca da me un uomo ha osato tirare uno schiaffo all'ex-moglie. Neanche 10 secondi e già 3 uomini lo avevano immobilizzato, malmenato e consegnato ai buttafuori per cacciarlo in strada. In ogni caso Drago sta pur tranquillo che se capita a me e te, io lo tengo e tu gliene dai.

X Solar

Sono esempi Solar. Non sono casi reali. Come ho già detto se ti senti di votare No vota No. Io voto Sì perchè queste riforme le valuto positive. Certo, ci vorrebbe ben altro oltre ad esse, ma vi illudete se pensate che un governo possa fare di meglio con il Parlamento che ci troviamo. L'unica cosa in più che potrebbe fare Renzi sarebbe di arrivare quasi a fine mandato e porre la fiducia sul taglio agli stipendi. Lì allora, siccome sono tutti parlamentari di prima nomina, voterebbero tutti sì per evitare di far cadere il Governo e non arrivare a fine legislatura e dover rinunciare così al vitalizio. Come ho detto l'unica soluzione fattibile per azzerrare la classe politica diversa da un colpo di stato è una lunga marcia pacifica con milioni di persone a Roma.


P.s. Il Codice Penale va bene. Sono prescrizione e lunghezza dei processi il vero problema.
[Modificato da Claudium 25/11/2016 16:46]
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25/11/2016 19:15
 
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Clau dici di poter parlare solo di canne col tuo coinquilino XD con me invece puoi parlare solo di Onestà, Lealtà, Onore, non credo sia tanto diverso, argomenti unilaterali in ogni caso hahaha!

Perchè gli italiani non intervengono (come in quel vid)? Perchè a passarci guai legali sarebbero solo gli italiani.

Su Faraò, purtroppo non c'eravamo nè io nè Pal, entrambi saremmo intervenuti a costo di finire in galera (e ci saremmo finiti sicuro perchè cittadini italiani). I presenti invece che sono intervenuti per sedare il pestaggio (ovviamente 5 contro 1 + attacco di sorpresa, queste sono le onorevoli modalità che adottano, lo sappiamo), i presenti sono intervenuti stando molto attenti a non fare un graffio agli aggressori.

Un mio amico che è andato a lavorare a Londra ha detto che sta tornando perchè dopo la brexit l'aria si è messa male lì nei riguardi degli stranieri, stanno facendo una specie di censimento per vedere quali e quanti sono i non inglesi che lavorano e (pare) espelleranno qulli che non hanno contratti fissi. Pensa un po' poi danno agli italiani dei razzisti, lui insomma dopo 2 anni di soprusi razzisti in UK, tornerà in Ita, il suo paese, dove dovrà prostrarsi davanti agli immigrati, dico solo che l'ho trovato molto "turbato".

Homo homini lupus, anche se dovessimo abbattere tutti i confini del mondo e dovessimo vivere in un'unica città, l'uomo è capacissimo di farsi guerra tra un quartiere e l'altro, anzi lo farà di sicuro. Allora che facciamo? Andiamo appresso ai neo-malthusiani e riduciamo la popolazione mondiale a 1000 individui? Succederà pari pari la stessa cosa. Eliminiamo tutte le culture e vietiamo persino l'uso di simboli e bandiere? Gli uomini si inforcheranno per semplice invidia allora.


PS: Clau mi confermi l'introduzione in giurisprudenza di "Attenuanti Etniche e Culturali"? Questo sarebbe il finale della barzelletta!!!




"Spade verranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi d'estate." (G.K. Chesterton)

25/11/2016 19:56
 
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Clau dici di poter parlare solo di canne col tuo coinquilino XD con me invece puoi parlare solo di Onestà, Lealtà, Onore, non credo sia tanto diverso, argomenti unilaterali in ogni caso hahaha!



Sarò tardo ma non la ho capita. Me la spieghi per favore? [SM=x92713]



Perchè gli italiani non intervengono (come in quel vid)? Perchè a passarci guai legali sarebbero solo gli italiani.

Su Faraò, purtroppo non c'eravamo nè io nè Pal, entrambi saremmo intervenuti a costo di finire in galera (e ci saremmo finiti sicuro perchè cittadini italiani). I presenti invece che sono intervenuti per sedare il pestaggio (ovviamente 5 contro 1 + attacco di sorpresa, queste sono le onorevoli modalità che adottano, lo sappiamo), i presenti sono intervenuti stando molto attenti a non fare un graffio agli aggressori.



E perchè? gli immigrati non sono perseguibili? Certo che lo sono. Io quando ero in tribunale a lavorare all'ufficio GIP più di metà dei fascicoli riguardavano stranieri immigrati. Lo so perchè avevano cognomi impronunciabili. Questa non è una mia opinione. Sono atti ufficiali dello Stato italiano.

Dici che la legge è contro gli italiani ma guardate che esiste una cosa che si chiama legittima difesa e con le telecamere intorno di un luogo pubblico è anche facile da dimostrare.


Un mio amico che è andato a lavorare a Londra ha detto che sta tornando perchè dopo la brexit l'aria si è messa male lì nei riguardi degli stranieri, stanno facendo una specie di censimento per vedere quali e quanti sono i non inglesi che lavorano e (pare) espelleranno qulli che non hanno contratti fissi. Pensa un po' poi danno agli italiani dei razzisti, lui insomma dopo 2 anni di soprusi razzisti in UK, tornerà in Ita, il suo paese, dove dovrà prostrarsi davanti agli immigrati, dico solo che l'ho trovato molto "turbato".



Certo, espelleranno quelli senza lavoro, ma considerando che qua a Londra trovi lavoro in 24h questo non è un problema per chi sta qui ma solo per chi ne arriva dall'estero in futuro, in quanto avrà bisogno di un visto. Soprusi razzisti fino ad un certo punto. Come ho detto me ne sono capitate un paio a me ma ciò è altamente compensato dal numero di inglesi educati che ringraziano e si fermano a chiacchierare chiedendo da dove vieni e cosa hai studiato. Io in realtà sento invece che si sono pentiti tutti del referendum e cercano di fare di tutto per lasciare la situazione come è. Cercati su internet gli appelli alla Regina. Espellere gli stranieri? A Londra? Considerando che ce ne sarà tipo uno ogni 2 inglesi? Sì, certo... La vuoi vedere una guerra civile Ostri?


Homo homini lupus, anche se dovessimo abbattere tutti i confini del mondo e dovessimo vivere in un'unica città, l'uomo è capacissimo di farsi guerra tra un quartiere e l'altro, anzi lo farà di sicuro. Allora che facciamo? Andiamo appresso ai neo-malthusiani e riduciamo la popolazione mondiale a 1000 individui? Succederà pari pari la stessa cosa. Eliminiamo tutte le culture e vietiamo persino l'uso di simboli e bandiere? Gli uomini si inforcheranno per semplice invidia allora.



Quando non ci sono libri dietro cui pararsi o bandiere dietro cui nascondersi, la verità sarà inoccultabile: le guerre sono sempre una questione di interessi economici. Era così all'età della pietra, era così durante l'impero romano, durante le lotte per il potere medioevali, durante la colonizzazione inglese, durante la Seconda Guerra Mondiale e lo è ancora oggi.

P.s. No, art. 3 della Costituzione:

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua , di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
[Modificato da Claudium 25/11/2016 19:58]
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25/11/2016 22:02
 
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X Claudium:
Ah non c'è dubbio Clau, stai pur certo che se capita sono il primo ad intervenire in difesa, fra Vassalli e Aspiranti almeno abbiamo lo spirito di gruppo, la "fratellanza". E comunque anche se ci sono persone educate e altre no, fai sempre attenzione, non mi fido dell'aria che tira lì in Inghilterra (non che qui in Italia la situazione sia meglio eh [SM=x92713]).
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25/11/2016 22:31
 
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Ah però, anche in Lombardia e Liguria avvengono tali macchinette, meno male che i terroni stanno a sud XD.


Manco a farlo a posta sta facendo il film Benvenuti a Sud. XD
Claudium, 25/11/2016 16.45:

X Sommo Ostri
Sono esempi Solar.


XD Mettiti nei miei panni, devo pur costruire un discorso su qualcosa che non conosco bene nei dettagli XD come un codice deontologico e roba simile.
Claudium, 25/11/2016 16.45:


Come ho detto l'unica soluzione fattibile per azzerrare la classe politica diversa da un colpo di stato è una lunga marcia pacifica con milioni di persone a Roma.


La vedo impossibile, troppe bandiere un solo modo di vivere, sopravvivere.
Claudium, 25/11/2016 16.45:


P.s. Il Codice Penale va bene. Sono prescrizione e lunghezza dei processi il vero problema.


Non è una cosa che ho detto io, l'ho sentita dire da un avvocato penalista, che è anche noto. Non dico il nome per privacy. Poi certo la piaga vera e propria è la lungaggine dei processi. Concordo.
[Modificato da SolarKnight 25/11/2016 22:39]
25/11/2016 22:50
 
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Il Codice Penale è vecchio (1930) e paciugato ma è un granello di sabbia in confronto all'incapacità del sistema di portare ad una sentenza ed alla sua esecuzione.
[Modificato da Claudium 25/11/2016 22:51]
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27/11/2016 21:47
 
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Meno male che esiste l'Art. 3! Viva la Costituzione più bella del mondo!

Mi hanno segnalato l'Art. 117
scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14993415_1135883019835929_6281367207610997538_n.jpg?oh=2dc6532e5f8ca7d475af84ba15876731&oe=...
vedi un po' se ti si apre l'immagine




"Spade verranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi d'estate." (G.K. Chesterton)

27/11/2016 23:11
 
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XD per non [SM=x92707]

Gli obblighi internazionali subentrano in base ad atti che uno Stato decide o no di sottoscrivere. Non è che li si possono imporre a priori.

Sugli atti normativi della Ue quelli esistono da decenni (non se li inventa la riforma) e hanno tutti regole precise sul se e il come diventano vincolanti. Qua un riassunto per chi non ha basi di diritto dell'Unione Europea.

eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/?uri=URISERV%3Aai0032

Ergo quell'articolo non è altro che il riassunto e la specificazione di quelli che sono i normali rapporti giuridici che l'Italia ha con Ue e stati esteri.

Aspetto la prossima lamentela dove mi vengono a dire che nella riforma c'è un articolo che dice che dobbiamo imporre a priori gli atti normativi dei marziani e che dobbiamo fare un pompino a Juncker una volta alla settimana [SM=p5108535]
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27/11/2016 23:55
 
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meno male che non è preoccupante allora! ma se non cambia niente nei rapporti legislativi con l'UE, perchè inserire certe cose in costituzione? cioè così scopri solo il fianco gratuitamente, senza cambiare niente... possibile che sono così idioti? non inserire affatto UE in Costituzione così mooolta più gente vota SI, scusa eh!




"Spade verranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi d'estate." (G.K. Chesterton)

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